Rapporti incestuosi [Era: Ho un desiderio]

---

Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 22.50

volevo chiederti se è entrato un certo +HATE+...lo puoi vedere?

---

no non posso vederlo.
ma c'è un utente con quel nick che frequento un altro forum ffz, è lui?

---

Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 22.57

no non posso vederlo.
ma c'è un utente con quel nick che frequento un altro forum ffz, è lui?

---

si è un forum di psicologia?

---

Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 23.04



si è un forum di psicologia?

---

non è che sei tu che soffri di uno sdoppiamento di personalità?

da un mio desiderio sta nascendo una questione di stato

---

Scritto da: pollicinonelbosco 07/05/2007 22.07




non penso siano una cosa brutta. io ho sempre avuto con mia cugina un rapporto molto ambiguo, pero' non sono daccordo sul discorso "adulti" nel senso che secondo me per tutelare il piu' debole non basta che abbia raggiunto la maggiore eta' perchè la dipendenza economica o psicologica verso il genitore puo' andare ben oltre i 18 anni, problema che con un fratello non sussiste.

---

credo sia un buon ragionamento. L'età e le condizioni sarebbero da concordare, credo, anche se questo si spinge ben al di là delle nostre competenze. sostanzialmente però padre/madre 55 figlio/a indipendente di 35 non ci vedrei nulla di strano....... a parte non condividere i gusti del/la figlio/a




x wilma: trovati un lavoro serio

---

Scritto da: ciacchi 08/05/2007 0.06
da un mio desiderio sta nascendo una questione di stato

---

hai infuocato il forum!

---

Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 23.19

non è che sei tu che soffri di uno sdoppiamento di personalità?

---

puo' darsi... ihihihih...

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 11.53



puo' darsi... ihihihih...

---

sto gemello esiste? o è una tua proiezione immaginaria?

---

Scritto da: GayAbruzzo 08/05/2007 13.19

sto gemello esiste? o è una tua proiezione immaginaria?

---

no esiste veramente!...nn sono ancora arrivato a quella fase..la pazzia mi logora lentamente.. se volete posto un immagine sua..ma poi sarebbe contro la sua privacy...

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.23


no esiste veramente!...nn sono ancora arrivato a quella fase..la pazzia mi logora lentamente.. se volete posto un immagine sua..ma poi sarebbe contro la sua privacy...

---

ah no nn posso neanche xk nn ci sono sul pc..prima stavano..ma siccome abbiamo litigato...ci siamo fatti dei dispetti..io gli ho cancellato la cartella delle sue foto e lui il forum di cui ero amministratore!!

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.25


ah no nn posso neanche xk nn ci sono sul pc..prima stavano..ma siccome abbiamo litigato...ci siamo fatti dei dispetti..io gli ho cancellato la cartella delle sue foto e lui il forum di cui ero amministratore!!

---

ma quel nick che mi hai chiesto di controllare è il tuo non il suo! a meno che non frequentiate gli stessi forum FFZ e non apriate le stesse discussioni su EVANESCENCE

---

Scritto da: GayAbruzzo 08/05/2007 13.28

ma quel nick che mi hai chiesto di controllare è il tuo non il suo! a meno che non frequentiate gli stessi forum FFZ e non apriate le stesse discussioni su EVANESCENCE

---

no nn è il mio..il mio è neverking...ma entriamo con lo stesso pc è ovvio...lui ha messo la discussione sugli evanescence?? facciamo le stesse cose...hahahah..cmq io sono neverking li'..ma nn ci entro quasi mai..mio fratello è quello che vuole fare spicologia...

[Modificato da SolitaryMan 08/05/2007 13.33]

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.32


no nn è il mio..il mio è neverking...ma entriamo con lo stesso pc è ovvio...lui ha messo la discussione sugli evanescence?? facciamo le stesse cose...hahahah..cmq io sono neverking li'..ma nn ci entro quasi mai..mio fratello è quello che vuole fare spicologia...

[Modificato da SolitaryMan 08/05/2007 13.33]

---

proprio ieri sera è entrato nel forum ipsico...cmq se vedi nella sua presentazione lui dice che si chiama marco...(credo)nn sono cosi' attento da cambiare nome in ogni forum!

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.32


no nn è il mio..il mio è neverking...ma entriamo con lo stesso pc è ovvio...lui ha messo la discussione sugli evanescence?? facciamo le stesse cose...hahahah..cmq io sono neverking li'..ma nn ci entro quasi mai..mio fratello è quello che vuole fare spicologia...

[Modificato da SolitaryMan 08/05/2007 13.33]

---

allora attento che non scopra quello che hai scritto, sai quanto ci mette ad arrivare a questa comunità?

---

Scritto da: GayAbruzzo 08/05/2007 13.35

allora attento che non scopra quello che hai scritto, sai quanto ci mette ad arrivare a questa comunità?

---

eh no..il fatto è che secondo me l'ha già scoperto!!!perchè ieri lasciai la cronologia aperta..e tra i forum visitati da me c'era questo!!poi ho controllato e ho visto che lui è entrato!ecco xk ti avevo chiesto se potevi vedere se era entrato hate...no dai se lo scopre mi ammazzo..leggerà ogni cosa!!!oddio che vergogna!!

---

Scritto da: gumbody 06/05/2007 22.58
questo topic mi sconvolge!! sembro l'unico che è disgustato

---

No non sei l'unico...sinceramente mi disgusta il modo in cui un argomento così delicato come l'incesto venga affrontato in modo così superficiale come se il sesso fra fratelli fosse la cosa più normale del mondo...santo Dio stiamo parlando di fratelli, sangue dello stesso sangue...capirei fossero stati cugini e nemmeno più di tanto, ma fratelli...e cosa che mi sconcerta ancora di più e l'idea che i genitori non si siano mai accorti di nulla o peggio magari, è solo una supposizione intendiamoci, hanno fatto finta di nulla...sono davvero sconcertata...

---

Scritto da: !NeveCheVola! 08/05/2007 13.42
No non sei l'unico...sinceramente mi disgusta il modo in cui un argomento così delicato come l'incesto venga affrontato in modo così superficiale come se il sesso fra fratelli fosse la cosa più normale del mondo...santo Dio stiamo parlando di fratelli, sangue dello stesso sangue...capirei fossero stati cugini e nemmeno più di tanto, ma fratelli...e cosa che mi sconcerta ancora di più e l'idea che i genitori non si siano mai accorti di nulla o peggio magari, è solo una supposizione intendiamoci, hanno fatto finta di nulla...sono davvero sconcertata...

---

senti e anche se se ne fossero accorti??ci avrebbero separati e mandati in un collegio?magari con le suore..magari ci avrebbero fatto adottare!siiii uno a milano e uno a bari!mai + insieme!magari ci avrebbero picchiati con la cinta di cuio!!siii forse questi metodi ti sono + vicini..forse è meglio che lo facevano cosi' potevamo nascere oltre che "normali" anche traumatizzati!!iiii che bello...

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.46


senti e anche se se ne fossero accorti??ci avrebbero separati e mandati in un collegio?magari con le suore..magari ci avrebbero fatto adottare!siiii uno a milano e uno a bari!mai + insieme!magari ci avrebbero picchiati con la cinta di cuio!!siii forse questi metodi ti sono + vicini..forse è meglio che lo facevano cosi' potevamo nascere oltre che "normali" anche traumatizzati!!iiii che bello...

---

in che modo ne stiamo parlando secondo te??ne stiamo parlando questo è l'importante...credo che la tua morale vada rivisitata...opp credo che nn ci sia una morale da rispettare in questi casi..giusto o sbagliato...nn c'è un giusto e un sbagliato...lo sbaglio è relativo..

---

Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 18.33


secondo me già il fatto che sin da piccoli si hanno queste pulsioni dimostra l'assoluta innocenza del fatto..magari nel vostro tempo(il medioevo) quelli che fanno queste cose dovrebbero essere messi al rogo...maddai!!questa è ignoranza pura!sul rapporto tra figlio e genitore sono assolutamente d'accordo con pollicino..ma tra fratelli nn c'è paragone..se lo fanno dei bambini con la loro innocenza, senza malizia vuol dire che esistono anche rapporti + complessi che nn vanno analizzati come fate voi..cioè condannandoli a priori xk immorali!

[Modificato da SolitaryMan 07/05/2007 18.38]

---

Qua non si tratta di modernità o meno di certi concetti. Non sei più moderno di me perchè ammetti la pratica dell'incesto.
La morale e non il moralismo -perchè tra i due c'è una bella differenza e io non sto facendo del moralismo- è una sorta di protocollo di leggi che vanno seguite perchè l'uomo di elevi dal puro istinto animale.
L'istinto omicida ad esempio appartiene a tutti gli essere viventi senza distinzione di razza. E' la legge morale che fa sì che io non uccida qualcuno, non certo la sola paura di finire in galera.
Questo è un esempio per dire che le leggi morali servono proprio per non finire in quella sorta di anarchia cui accennava GayAbruzzo.
Dire che i bambini si toccano fra loro e che quindi è giusto che lo facciano anche da grandi mi sembra solo una giustificazione molto semplicistica. I bambini nascono come piccoli animali senza alcun freno. Sono le leggi morali che poi apprendono durante la vita che li rendono adulti sociali.

---

Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 18.40


sembra come se nn cercate neanche di approfondire psicologicamente il problema...manco avesse agito la rimozione freudiana...dai vabbè allora ora vado alla polizia e mi faccio arrestare..-.-

---

Era un primo commento dato lo sconcerto, come vedi poi ho approfondito inoltre scusa cosa c'entra il concetto di rimozione freudiano?

---

Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 20.21

sì neve, ci ha raccontato di questo rapporto con il fratello.
però sinceramente io invece di lasciare frasi tipo vergogna o che schifo, direi: primo grazie a SolitaryMan che ha deciso coraggiosamente di parlarci di una questione che non è certamente semplice da affrontare, scegliendo questo forum per farlo; secondo, non sarebbe meglio, invece di condannare tout court, cercare di capire una cosa che a pelle può crearci disturbo, ma che probabilmente nasconde qualcosa di più profondo che ancora, in parte, ci sfugge?
in effetti l'intervento di liberamente in parte è stato illuminante: ci sono civiltà in cui i rapporti tra fratelli non solo sono consentiti, ma addirittura favoriti.
forse dovremmo guardare questa situazione decisamente anomala per noi, spogliandoci dei pregiudizi e della morale che ci portiamo dietro da sempre.

---

Come avrai potuto vedere sto cercando di approfondire ma il mio sconcerto, perdonatemi, resta.
Inoltre tu dici che ha avuto coraggio a metterci a parte di questa cosa...sinceramente non mi pare che per lui sia un problema quindi non vedo poi tutta sta dimostrazione di coraggio anzi direi che la prende come una cosa su cui scherzare tranquillamente, o magari è anche un suo modo per dire le cose ma ripeto non mi pare, da quello che leggo, che per lui sia un problema su cui chiedere consigli magari...anzi...ecco da dove nasce principalmente il mio sconcerto..

---

Scritto da: !NeveCheVola! 08/05/2007 13.55
Era un primo commento dato lo sconcerto, come vedi poi ho approfondito inoltre scusa cosa c'entra il concetto di rimozione freudiano?

---

niente come se dopo il trauma lo volevi rimuovere senza parlarnedicendo incestoooooo..cmq ti risp dopo xk ora devo andare...ciao

---

Scritto da: !NeveCheVola! 08/05/2007 13.59
Come avrai potuto vedere sto cercando di approfondire ma il mio sconcerto, perdonatemi, resta.
Inoltre tu dici che ha avuto coraggio a metterci a parte di questa cosa...sinceramente non mi pare che per lui sia un problema quindi non vedo poi tutta sta dimostrazione di coraggio anzi direi che la prende come una cosa su cui scherzare tranquillamente, o magari è anche un suo modo per dire le cose ma ripeto non mi pare, da quello che leggo, che per lui sia un problema su cui chiedere consigli magari...anzi...ecco da dove nasce principalmente il mio sconcerto..

---

il coraggio sta nel dirlo superando la vergogna!ma per il resto io nn la vedo come un problema!!nn è un problema!!!e nn voglio consigli!!!ho solo raccontato un'esperienza...

---

Scritto da: !NeveCheVola! 08/05/2007 13.52
Qua non si tratta di modernità o meno di certi concetti. Non sei più moderno di me perchè ammetti la pratica dell'incesto.
La morale e non il moralismo -perchè tra i due c'è una bella differenza e io non sto facendo del moralismo- è una sorta di protocollo di leggi che vanno seguite perchè l'uomo di elevi dal puro istinto animale.
L'istinto omicida ad esempio appartiene a tutti gli essere viventi senza distinzione di razza. E' la legge morale che fa sì che io non uccida qualcuno, non certo la sola paura di finire in galera.
Questo è un esempio per dire che le leggi morali servono proprio per non finire in quella sorta di anarchia cui accennava GayAbruzzo.
Dire che i bambini si toccano fra loro e che quindi è giusto che lo facciano anche da grandi mi sembra solo una giustificazione molto semplicistica. I bambini nascono come piccoli animali senza alcun freno. Sono le leggi morali che poi apprendono durante la vita che li rendono adulti sociali.

---

fatto sta che nn puoi impedirlo!accade nn si possono frenare gli istinti neanche con delle stupide leggi!!le leggi..quelle nn servono proprio a niente...io ho fatto un esperienza che-anche se nn ripetero' xk nn mi sembra il caso-nn la giudico!è venuta cosi'..le emozioni nn si possono frenare..e quando le emozioni ti fanno stare bene..se sei felice...xk dovresti rispettare le regole???se vogliamo citare un intellettuale(pirandello opp svevo) che diceva che siamo tutti inetti con delle maschere...viviamo tutti una vita che la società ci ha imposto di vivere..ci "guardiamo" vivere e nn viviamo...puo' essere banale ma alla fine le leggi a volte sono distruttive...anche se nn sempre...

---

Scritto da: SolitaryMan 08/05/2007 13.46


senti e anche se se ne fossero accorti??ci avrebbero separati e mandati in un collegio?magari con le suore..magari ci avrebbero fatto adottare!siiii uno a milano e uno a bari!mai + insieme!magari ci avrebbero picchiati con la cinta di cuio!!siii forse questi metodi ti sono + vicini..forse è meglio che lo facevano cosi' potevamo nascere oltre che "normali" anche traumatizzati!!iiii che bello...

---

Ho per caso detto qualcosa del genere????? Ho mai detto che avreste meritato il collegio o peggio le botte????
Non mi pare proprio!
Per cui per favore fai attenzione a dire quali metodi educativi io condivida o meno.
Piuttosto visto che questo rapporto è continuato nel tempo come ha sottolineato GayAb è qui che sta la stortura.
E' concepibile l'approccio infantile ma non che due fratelli adulti continuino ad andare a letto insieme.
E magari vi avrebbero fatto fare un po' di psicoterapia non tanto per guarirvi ma per capire da dove nascevano queste pulsioni. Infatti magari i suoi problemi con le donne sono iniziati proprio per quello che avete fatto insieme, chi può dirlo???
Oggi come oggi l'incesto è inaccettabile moralmente.
E io non lo accetto.
Se poi tra 30 anni si scoprirà che da un punto di vista psicologico non crea danni all'equilibrio psicoemotivo e lo rimuoveranno dal manuale di psicopatologie, come hanno fatto per l'omosessualità, allora ne riparleremo.