Rapporti incestuosi [Era: Ho un desiderio]

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Scritto da: gumbody 06/05/2007 22.58
questo topic mi sconvolge!! sembro l'unico che è disgustato

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non ti credo molto , anche pollicino diceva così

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Scritto da: gumbody 06/05/2007 22.58
questo topic mi sconvolge!! sembro l'unico che è disgustato

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anche anubis è rimasto sconvolto da questa discussione

cazzarola non è che mi fischiavano le orecchie!!! di più!! avevo un frastuono nella capoccia, ma ora capisco perché!

INIZIO OT
1) non sono uno psichiatra. troppo ce ne vorrà ancora! e comunque quello che vorrei fare alla fine è lo psicoterapeuta, perché sono ancora convinto che il farmaco serva, ma per certe cose conoscersi sia la cosa migliore. X Will: non è che uno psicoterapeuta o uno psichiatra ti leggono in mente ma...... a volte quasi. Lo dico perché lo ho visto fare, entro certi limiti.
2) sì sono fidanzato, sì sono un tantino pederasta (anche se sto un po' rivedendo i miei gusti), sì mi piace essere corteggiato ma NO, donna come wilma non lo sarò mai
X le donne: uso il termine donna nel senso deteriore e 800esco del termine, perché, anche se mia madre è a tratti convinta che io sia misogino, in realtà io ho una gran stima delle donne (oltre che a talvolta una fisiologica invidia i cui motivi spiegai altrove qualche tempo fa)
FINE OT

3) non ho competenze sull'argomento incesto... Semplicemente non vedo motivo di condannarlo come devianza in sé. La nostra società condanna l'incesto per due motivi: il primo è puramente culturale (infatti se per la cultura greco-romana la stessa parola "in-cesto" significa "non-puro", è noto che, poco tempo prima, i faraoni per conservare il sangue reale usavano far unire fratello con sorella; e poi gli animali si accoppiano tra consaguinei senza porsi troppi dilemmi). Il secondo motivo è medico (più elevato rischio (per i figli di consaguinei) di malattie genetiche che, in matrimoni tra non-conseguinei, sono molto più rare; problema che tra gay o etero intelligenti chiaramente non sussite).

io abbandonerei tout court il discorso culturale come una farloccata, e scusate la franchezza.

Il fatto che 2 fratelli scoprano il sesso proprio come un gioco fin da molto piccoli, per come la vedo io, è proprio la dimostrazione di quello che una fetta della popolazione si ostina a non capire: che il sesso può essere gioco, divertimento, complicità e forte legame sentimentale (di qualsiasi sentimento si tratti). La procreazione, nella nostra specie come in alcune scimmie superiori, è l'ultima cosa.

Dal punto di vista psicoanalitico, poi, magari cercheranno di spiegare a ciacchi che lui cerca nello zio, più anziano di lui, la figura di un padre debole o assente. (sto sparando!) Ma a me sembra un discorso ancora una volta mal posto, allo stesso modo di quando si chiedono le cause dell'omosessualità... bisognerebbe piuttosto chiedersi, se esistono, le cause dell'orientamento sessuale. Allo stesso modo, sarebbe interessante sapere per quali motivi certi di noi preferiscono quelli più giovani, altri quelli più vecchi, certi sono più attivi, certi più passivi, certi (come will) amanti degli orsi, mentre altri (come me) preferiscono i magri. Secondo me se lo zio di ciacchi è figo, semplicemente è normale che gli piaccia e che fantastichi su di lui; non vedo perché questo semplice dato dovrebbe essere in sé segno di qualche particolare psicopatologia. Magari era lo zio di qualcun altro e a lui piaceva lo stesso. E allora? Io lo ho detto già che mio fratello è figo... il fatto che io riesca ad apprezzare questa cosa vuol dire che sono malato?
Se, invece, come faceva notare neve che vola, l'attrazione nascesse dal fatto che sia suo zio, lì forse qualche approfondimento in più potrebbe essere condotto.
Dico tutto questo nella più completa ignoranza, ovviamente. Sono solo opinioni dell'uomo della strada (Will non fare battute )

PS: anche se pollicino non è un caso umano una controllatina gliela darei volentieri, se non fossi fidanzato!

[Modificato da liberamente83 07/05/2007 2.10]

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Scritto da: liberamente83 07/05/2007 2.01
cazzarola non è che mi fischiavano le orecchie!!! di più!! avevo un frastuono nella capoccia, ma ora capisco perché!

INIZIO OT
1) non sono uno psichiatra. troppo ce ne vorrà ancora! e comunque quello che vorrei fare alla fine è lo psicoterapeuta, perché sono ancora convinto che il farmaco serva, ma per certe cose conoscersi sia la cosa migliore. X Will: non è che uno psicoterapeuta o uno psichiatra ti leggono in mente ma...... a volte quasi. Lo dico perché lo ho visto fare, entro certi limiti.
2) sì sono fidanzato, sì sono un tantino pederasta (anche se sto un po' rivedendo i miei gusti), sì mi piace essere corteggiato ma NO, donna come wilma non lo sarò mai
X le donne: uso il termine donna nel senso deteriore e 800esco del termine, perché, anche se mia madre è a tratti convinta che io sia misogino, in realtà io ho una gran stima delle donne (oltre che a talvolta una fisiologica invidia i cui motivi spiegai altrove qualche tempo fa)
FINE OT

3) non ho competenze sull'argomento incesto... Semplicemente non vedo motivo di condannarlo come devianza in sé. La nostra società condanna l'incesto per due motivi: il primo è puramente culturale (infatti se per la cultura greco-romana la stessa parola "in-cesto" significa "non-puro", è noto che, poco tempo prima, i faraoni per conservare il sangue reale usavano far unire fratello con sorella; e poi gli animali si accoppiano tra consaguinei senza porsi troppi dilemmi). Il secondo motivo è medico (più elevato rischio (per i figli di consaguinei) di malattie genetiche che, in matrimoni tra non-conseguinei, sono molto più rare; problema che tra gay o etero intelligenti chiaramente non sussite).

io abbandonerei tout court il discorso culturale come una farloccata, e scusate la franchezza.

Il fatto che 2 fratelli scoprano il sesso proprio come un gioco fin da molto piccoli, per come la vedo io, è proprio la dimostrazione di quello che una fetta della popolazione si ostina a non capire: che il sesso può essere gioco, divertimento, complicità e forte legame sentimentale (di qualsiasi sentimento si tratti). La procreazione, nella nostra specie come in alcune scimmie superiori, è l'ultima cosa.

Dal punto di vista psicoanalitico, poi, magari cercheranno di spiegare a ciacchi che lui cerca nello zio, più anziano di lui, la figura di un padre debole o assente. (sto sparando!) Ma a me sembra un discorso ancora una volta mal posto, allo stesso modo di quando si chiedono le cause dell'omosessualità... bisognerebbe piuttosto chiedersi, se esistono, le cause dell'orientamento sessuale. Allo stesso modo, sarebbe interessante sapere per quali motivi certi di noi preferiscono quelli più giovani, altri quelli più vecchi, certi sono più attivi, certi più passivi, certi (come will) amanti degli orsi, mentre altri (come me) preferiscono i magri. Secondo me se lo zio di ciacchi è figo, semplicemente è normale che gli piaccia e che fantastichi su di lui; non vedo perché questo semplice dato dovrebbe essere in sé segno di qualche particolare psicopatologia. Magari era lo zio di qualcun altro e a lui piaceva lo stesso. E allora? Io lo ho detto già che mio fratello è figo... il fatto che io riesca ad apprezzare questa cosa vuol dire che sono malato?
Se, invece, come faceva notare neve che vola, l'attrazione nascesse dal fatto che sia suo zio, lì forse qualche approfondimento in più potrebbe essere condotto.
Dico tutto questo nella più completa ignoranza, ovviamente. Sono solo opinioni dell'uomo della strada (Will non fare battute )

PS: anche se pollicino non è un caso umano una controllatina gliela darei volentieri, se non fossi fidanzato!

[Modificato da liberamente83 07/05/2007 2.10]

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a parte che non sei riuscito a non flirtare e a mantenere quel distacco che si richiede ad un futuro medico! vabbè!!!
diciamo che la natura frocia sta là e viene fuori una volta sì e l'altra pure
detto questo, condivido quello che dici sull'incesto: anche io penso che ci siano pregiudizi culturali, religiosi che si sono costituiti storicamente e che in altre culture non è affatto visto come qualcosa di negativo. uscendo un pò dal seminato potremmo dire che lo stesso accade con l'omosessualità: in alcuni casi condannata fino alla morte (vedi islamismo), in altri considerata l'unica fonte di amore puro (vedi cultura greca classica).
però non so, mi resta qualche freno, morale o moralistico scegliete voi. sto immaginando un mondo in cui tutti scopano con tutti "senza remissione di peccato": fratelli con sorelle, sorelle tra loro, padre con figlio, madre con nonna, zio con nipote, cane con gatto, pesce con tartaruga da giardino e boh... il quadro, a pelle, non mi sembra molto esaltante.

intanto grazie...aspetto che mi vieni a dare quella controllatina...

comunque,non so se nella realta' se avessi un fratello potrebbe diventare realta' questa mia fantasia, pero' a livello mentale io concepisco unicamente l'incesto tra fratelli dello stesso sesso, ti spiego perchè:
nel caso di incesto verticale (padre figlia/O nonno nipote etc) non puo' non dare fastidio l'idea che ci sia un'adulto che ha la responsabilita' di crescere un figlio o nipote e invece si approfitt di lui, il rapporto non puo'essere paritario per differenza di eta', di ruoli e di esperienza, quindi la considero una cosa molto grave.
un rapporto incestuoso tra fratello e sorella sarebbe invece "dannoso" in quanto i due (evidentemente etero)non potrebbero avere figli o rischierebbero di averli con gravi malattie. nel caso di due fratelli gay invece si ha in qualche modo l'ideale del rapporto gay, una persona che ti conosce come nessun altro, con cui hai condiviso tutto, che sara' sempre una persona unica e speciale, che avra' sempre qualcosa di diverso e di superiore a un "estraneo" e con cui ti lega un amore anche fisico. secondo me è una cosa bellissima!!!

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Scritto da: gumbody 06/05/2007 22.58
questo topic mi sconvolge!! sembro l'unico che è disgustato

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semo in due allora

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Scritto da: (Franco18) 07/05/2007 12.52




semo in due allora

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anche io ho espresso qualche dubbio! quindi siamo due e mezzo

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Scritto da: GayAbruzzo 05/05/2007 0.40

incestoooo

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Quoto!
vergogna

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Scritto da: !NeveCheVola! 07/05/2007 18.07
Quoto!
vergogna

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secondo me già il fatto che sin da piccoli si hanno queste pulsioni dimostra l'assoluta innocenza del fatto..magari nel vostro tempo(il medioevo) quelli che fanno queste cose dovrebbero essere messi al rogo...maddai!!questa è ignoranza pura!sul rapporto tra figlio e genitore sono assolutamente d'accordo con pollicino..ma tra fratelli nn c'è paragone..se lo fanno dei bambini con la loro innocenza, senza malizia vuol dire che esistono anche rapporti + complessi che nn vanno analizzati come fate voi..cioè condannandoli a priori xk immorali!

[Modificato da SolitaryMan 07/05/2007 18.38]

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Scritto da: !NeveCheVola! 07/05/2007 18.07
Quoto!
vergogna

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sembra come se nn cercate neanche di approfondire psicologicamente il problema...manco avesse agito la rimozione freudiana...dai vabbè allora ora vado alla polizia e mi faccio arrestare..-.-

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Scritto da: SolitaryMan 06/05/2007 13.21

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chissà che non l'abbia lasciata perché sente di desiderare al proprio fianco un maschetto col pipino. ma sesso vero e proprio mai?

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si l'ha lasciata proprio x quello...abbiamo fatto sesso vero e proprio(orale e anale)..ma proprio nel momento in cui abbiamo incominciato sul serio lui ha avuto la ragazza..

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Con tuo fratello?????

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Scritto da: !NeveCheVola! 07/05/2007 20.12
Con tuo fratello?????

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sì neve, ci ha raccontato di questo rapporto con il fratello.
però sinceramente io invece di lasciare frasi tipo vergogna o che schifo, direi: primo grazie a SolitaryMan che ha deciso coraggiosamente di parlarci di una questione che non è certamente semplice da affrontare, scegliendo questo forum per farlo; secondo, non sarebbe meglio, invece di condannare tout court, cercare di capire una cosa che a pelle può crearci disturbo, ma che probabilmente nasconde qualcosa di più profondo che ancora, in parte, ci sfugge?
in effetti l'intervento di liberamente in parte è stato illuminante: ci sono civiltà in cui i rapporti tra fratelli non solo sono consentiti, ma addirittura favoriti.
forse dovremmo guardare questa situazione decisamente anomala per noi, spogliandoci dei pregiudizi e della morale che ci portiamo dietro da sempre.

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Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 20.21

sì neve, ci ha raccontato di questo rapporto con il fratello.
però sinceramente io invece di lasciare frasi tipo vergogna o che schifo, direi: primo grazie a SolitaryMan che ha deciso coraggiosamente di parlarci di una questione che non è certamente semplice da affrontare, scegliendo questo forum per farlo; secondo, non sarebbe meglio, invece di condannare tout court, cercare di capire una cosa che a pelle può crearci disturbo, ma che probabilmente nasconde qualcosa di più profondo che ancora, in parte, ci sfugge?
in effetti l'intervento di liberamente in parte è stato illuminante: ci sono civiltà in cui i rapporti tra fratelli non solo sono consentiti, ma addirittura favoriti.
forse dovremmo guardare questa situazione decisamente anomala per noi, spogliandoci dei pregiudizi e della morale che ci portiamo dietro da sempre.

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grazie!!!

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Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 21.13


grazie!!!

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cmq credo sia utile discuterne per vedere le varie opinioni..se nn lo facessimo nasconderemmo cio' che accade + spesso di quanto pensiamo...parliamone...discutiamone..litighiamo con i nostri pareri..purchè si rifletta e nn si dica "incesto" instintivamente...perchè anche un etero puo' vedere instintivamente i gay immorali ma poi con la riflessione puo' capire che nn lo sono...come un bambino che veden per la prima volta uno di colore lo giudica come brutto ma poi con l'educazione si ricrede..nn facciamo l'errore di quelle persone...poi ognuno ha le sue idee e pensi quello che vuole...

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Scritto da: pollicinonelbosco 07/05/2007 12.11
nel caso di incesto verticale (padre figlia/O nonno nipote etc) non puo' non dare fastidio l'idea che ci sia un'adulto che ha la responsabilita' di crescere un figlio o nipote e invece si approfitt di lui, il rapporto non puo'essere paritario per differenza di eta', di ruoli e di esperienza, quindi la considero una cosa molto grave.

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io su questo particolare argomento sono molto incerto. Da un lato sussiste l'assoluta e totalmente prioritaria necessità di tutelare (per legge) il minore, perché può essere oggetto di violenza. Ecco perché io penso che tutto sommato sia fondamentale che le cose restino così, su questo punto.
Dall'altro lato, mi viene da chiedermi se, tra persone maggiorenni, si dovrebbe essere così fiscali...... e tendenzialmente mi rispondo di no.

Il discorso di carattere medico (malattie genetiche e così via) resta, ovviamente. Ma, per come la vedo io, in una società più adulta è preferibile che il comportamento civile sia fondato su una profonda conoscenza dei problemi e non sul tabù e lo stigma morale...

[Qui ci si potrebbe ricollegare a una buffonata che ormai poche (per fortuna) personalità politiche vanno sostenendo: che il miglior metodo anticoncezionale e profilattico sia l'astensione.... E' una cretinata per il semplice fatto che non lo farà mai nessuno! Allo stesso modo è stupido vietare tout court ogni forma di rapporto sessuale tra consanguinei perché, come questo thread suggerisce, quello che poi la gente fa è tutta un'altra cosa!]


Insomma, fatta salva l'assoluta necessità di tutelare i deboli, io sarei più per evitare le condanne (e i divieti) e favorire l'informazione (medica, nella fattispecie)... Perché di disinformazione ce n'è tanta, e ne è un esempio il fatto che in un primo tempo siamo rimasti tutti (me compreso) stupiti dalle dichiarazioni di ciacchi e SolitaryMan. Per forza! Non ne parla mai nessuno! Ma questo non significa che non lo FACCIA nessuno!

Detto tutto questo, che valeva esclusivamente dal punto di vista pratico-legislativo, ancora non siamo stati capaci di spiegarci per quale ragione teorica-etica i rapporti tra consanguinei dovrebbero essere una cosa brutta. Questa cosa forse dovrebbe farci riflettere.

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Scritto da: liberamente83 07/05/2007 21.25




io su questo particolare argomento sono molto incerto. Da un lato sussiste l'assoluta e totalmente prioritaria necessità di tutelare (per legge) il minore, perché può essere oggetto di violenza. Ecco perché io penso che tutto sommato sia fondamentale che le cose restino così, su questo punto.
Dall'altro lato, mi viene da chiedermi se, tra persone maggiorenni, si dovrebbe essere così fiscali...... e tendenzialmente mi rispondo di no.

Il discorso di carattere medico (malattie genetiche e così via) resta, ovviamente. Ma, per come la vedo io, in una società più adulta è preferibile che il comportamento civile sia fondato su una profonda conoscenza dei problemi e non sul tabù e lo stigma morale...

[Qui ci si potrebbe ricollegare a una buffonata che ormai poche (per fortuna) personalità politiche vanno sostenendo: che il miglior metodo anticoncezionale e profilattico sia l'astensione.... E' una cretinata per il semplice fatto che non lo farà mai nessuno! Allo stesso modo è stupido vietare tout court ogni forma di rapporto sessuale tra consanguinei perché, come questo thread suggerisce, quello che poi la gente fa è tutta un'altra cosa!]


Insomma, fatta salva l'assoluta necessità di tutelare i deboli, io sarei più per evitare le condanne (e i divieti) e favorire l'informazione (medica, nella fattispecie)... Perché di disinformazione ce n'è tanta, e ne è un esempio il fatto che in un primo tempo siamo rimasti tutti (me compreso) stupiti dalle dichiarazioni di ciacchi e SolitaryMan. Per forza! Non ne parla mai nessuno! Ma questo non significa che non lo FACCIA nessuno!

Detto tutto questo, che valeva esclusivamente dal punto di vista pratico-legislativo, ancora non siamo stati capaci di spiegarci per quale ragione teorica-etica i rapporti tra consanguinei dovrebbero essere una cosa brutta. Questa cosa forse dovrebbe farci riflettere.

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non penso siano una cosa brutta. io ho sempre avuto con mia cugina un rapporto molto ambiguo, pero' non sono daccordo sul discorso "adulti" nel senso che secondo me per tutelare il piu' debole non basta che abbia raggiunto la maggiore eta' perchè la dipendenza economica o psicologica verso il genitore puo' andare ben oltre i 18 anni, problema che con un fratello non sussiste.

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Scritto da: pollicinonelbosco 07/05/2007 22.07




non penso siano una cosa brutta. io ho sempre avuto con mia cugina un rapporto molto ambiguo, pero' non sono daccordo sul discorso "adulti" nel senso che secondo me per tutelare il piu' debole non basta che abbia raggiunto la maggiore eta' perchè la dipendenza economica o psicologica verso il genitore puo' andare ben oltre i 18 anni, problema che con un fratello non sussiste.

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la pesnsi proprio come me!

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Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 22.09


la pesnsi proprio come me!

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dammelo in bocca il bacio!

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Scritto da: pollicinonelbosco 07/05/2007 22.11


dammelo in bocca il bacio!

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hahahah

Io sono del parere che non ci sia nulla di male.
Che sia incesto è vero, ma chi se ne frega? è come quelli che riassumono l'offesa su un ragazzo gay con un "è omosessuale!!" sottointendendo "e t'ho detto tutto".
Che voi ci crediate o no, ho avuto delle toccatine con un'amica d'infanzia che considero una sorella. cresciuti insieme ed eravamo sempre sempre insieme anche dormivamo insieme, e il padre ci faceva il bagnetto insieme.
Che poi il DNA smentisca la nostra parentela, siamo a tutti gli effetti fratello e sorella.

Il fatto che il padre lo faccia con la figlia ecc ecc, trovo che sia un eccesso e lì con molta probabilità si tratta di psicopatologia... ma secondo me con una Tachipirina passa, vero Lib?

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Scritto da: will!newton 07/05/2007 22.13
Io sono del parere che non ci sia nulla di male.
Che sia incesto è vero, ma chi se ne frega? è come quelli che riassumono l'offesa su un ragazzo gay con un "è omosessuale!!" sottointendendo "e t'ho detto tutto".
Che voi ci crediate o no, ho avuto delle toccatine con un'amica d'infanzia che considero una sorella. cresciuti insieme ed eravamo sempre sempre insieme anche dormivamo insieme, e il padre ci faceva il bagnetto insieme.
Che poi il DNA smentisca la nostra parentela, siamo a tutti gli effetti fratello e sorella.

Il fatto che il padre lo faccia con la figlia ecc ecc, trovo che sia un eccesso e lì con molta probabilità si tratta di psicopatologia... ma secondo me con una Tachipirina passa, vero Lib?

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una tachipirina??

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Scritto da: will!newton 07/05/2007 22.13
Io sono del parere che non ci sia nulla di male.
Che sia incesto è vero, ma chi se ne frega? è come quelli che riassumono l'offesa su un ragazzo gay con un "è omosessuale!!" sottointendendo "e t'ho detto tutto".
Che voi ci crediate o no, ho avuto delle toccatine con un'amica d'infanzia che considero una sorella. cresciuti insieme ed eravamo sempre sempre insieme anche dormivamo insieme, e il padre ci faceva il bagnetto insieme.
Che poi il DNA smentisca la nostra parentela, siamo a tutti gli effetti fratello e sorella.

Il fatto che il padre lo faccia con la figlia ecc ecc, trovo che sia un eccesso e lì con molta probabilità si tratta di psicopatologia... ma secondo me con una Tachipirina passa, vero Lib?

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vorrei fare una distinzione.
anche io ricordo di aver avuto qualche approccio con mia sorella nella primissima infanzia e ho ben chiara la situazione di me e mio cugino in bagno insieme a 4 5 anni.
è normale scoprirsi, anche nella propria intimità, con le persone che sentiamo più vicine a noi, soprattutto in particolari momenti della propria maturazione sessuale.
ma per il nostro amico SolitaryMan il discorso è diverso: lui parla di rapporti che sono continuati nel tempo. Iniziati durante l'infanzia, di fatto, non si sono mai interrotti ed anzi sono cresciuti sempre di più fino a quando un paio di anni fa, l'altro non si è fidanzato.
insomma è un caso ben più complesso di quello in cui diamo una palpatina o ci baciamo con la nostra amichetta o cuginetto.

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Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 22.24

vorrei fare una distinzione.
anche io ricordo di aver avuto qualche approccio con mia sorella nella primissima infanzia e ho ben chiara la situazione di me e mio cugino in bagno insieme a 4 5 anni.
è normale scoprirsi, anche nella propria intimità, con le persone che sentiamo più vicine a noi, soprattutto in particolari momenti della propria maturazione sessuale.
ma per il nostro amico SolitaryMan il discorso è diverso: lui parla di rapporti che sono continuati nel tempo. Iniziati durante l'infanzia, di fatto, non si sono mai interrotti ed anzi sono cresciuti sempre di più fino a quando un paio di anni fa, l'altro non si è fidanzato.
insomma è un caso ben più complesso di quello in cui diamo una palpatina o ci baciamo con la nostra amichetta o cuginetto.

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oddio qui io sono il protagonista!!!che bello!!

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Scritto da: SolitaryMan 07/05/2007 22.27


oddio qui io sono il protagonista!!!che bello!!

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in effetti la tua storia ci appassiona

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Scritto da: GayAbruzzo 07/05/2007 22.44

in effetti la tua storia ci appassiona

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scriviamone un libro o un film!!maduuuu lo sapete che oggi mio fratello (forse)ha scoperto il forum?? anzi volevo chiederti se è entrato un certo +HATE+...lo puoi vedere?