Sono giuste le proteste per la visita del Papa a La Sapienza?

GayAbruzzo
00martedì 15 gennaio 2008 21:20
GayAbruzzo
00martedì 15 gennaio 2008 21:24
Sono contento per queste proteste: una volta tanto c'è qualcuno che si indigna e grida a gran voce il suo dissenso contro il papa, questo papa, e quello che rappresenta. L'oscurantismo.
Aaron.Bloom
00martedì 15 gennaio 2008 21:29
Mi spiace per la comunità gay, ma chi ha portato avanti questa protesta sono le stesse persone che imbrattano ogni giorno la mia università con cartelli di ogni genere e graffiti sui muri della aule, che girano con i cani per i corridoi, che cucinano roba strana sulla gradinata della mia facoltà ("pranzi sociali", boh) e che osannano il Comunismo come se fosse la soluzione a tutti mali. Sinceramente sono quasi felice che gli si sia rivoltato tutto contro.

All'università insegnano almeno 1000-2000 docenti. Quindi quei 70 che hanno firmato la petizione sono una minoranza e han fatto solo un gran casino.

Avrebbero fatto una figura migliore a far venire la vecchia Benedetta e lasciarle dire quello che voleva. Il contraddittorio si sarebbe potuto creare dopo.
GayAbruzzo
00martedì 15 gennaio 2008 22:01
Re:
Aaron.Bloom, 15/01/2008 21.29:

Mi spiace per la comunità gay, ma chi ha portato avanti questa protesta sono le stesse persone che imbrattano ogni giorno la mia università con cartelli di ogni genere e graffiti sui muri della aule, che girano con i cani per i corridoi, che cucinano roba strana sulla gradinata della mia facoltà ("pranzi sociali", boh) e che osannano il Comunismo come se fosse la soluzione a tutti mali. Sinceramente sono quasi felice che gli si sia rivoltato tutto contro.

All'università insegnano almeno 1000-2000 docenti. Quindi quei 70 che hanno firmato la petizione sono una minoranza e han fatto solo un gran casino.

Avrebbero fatto una figura migliore a far venire la vecchia Benedetta e lasciarle dire quello che voleva. Il contraddittorio si sarebbe potuto creare dopo.


non conosco la situazione "punk-a-bestia" della Sapienza, ma non riesco a capire il motivo per cui uno, anzi 70 docenti di fisica, non dovrebbero avere la libertà di manifestare un profondo dissenso sull'arrivo, per l'inaugurazione dell'anno accademico, di un individuo che ritengono indegno di un luogo che è la culla della cultura e del sapere scientifico.

Aaron.Bloom
00martedì 15 gennaio 2008 22:21
Hanno il diritto di manifestare il proprio dissenso tanto quanto Ratzinger ha diritto di esporre le sue idee a chi le vorrà sentire. Oppure potevano opporsi prima di invitarlo all'università. [SM=x432724]

Se Benedetto avesse detto delle cavolate come quelle su Galileo, i professori di Fisica avrebbero potuto smentirlo e dare, a ragione, dell'ignorante al papa. In questo modo si sono tirati la zappa sui piedi da soli.

Poi ovviamente giornali e politici hanno fatto il resto, però conoscendo la realtà della Sapienza sapevo già all'inizio che sarebbe finita così. [SM=x432790]
Warrior91
00martedì 15 gennaio 2008 23:30
Fra clericali e comunisti non so chi mi fa più schifo.
liberamente83
00mercoledì 16 gennaio 2008 00:56
con tutto il rispetto, non si invita un fanatico religioso a fare una lettura magistrale per aprire l'anno accademica di una università. Soprattutto se questo fanatico rappresenta il gruppo politico-religioso più potente del paese: è una mossa sputtanatamente politica.
Onore a chi ha manifestato contro: oggi è stata una giornata di grande laicità, che andrebbe festeggiata, visto che non ne vedremo altre. Oggi è stata anche la dimostrazione che noi popolo non siamo rappresentati dalle autorità e dai politici, tutta gente palesemente venduta, da mussi a fini. Persino Napolitano scopa con il pontefice. Che vergogna.

Nota x coloro che sostenessero che oggi è stata una giornata di censura o di non democrazia: nessuno ha fisicamente o legalmente impedito il Papa di venire, semplicemente gli si è mostrato che non era gradito; inoltre non gli sarà certo difficile, come qualcuno faceva notare, dire quelle quattro cose che doveva dire (e già sappiamo) da casa sua, a reti (italiane) unificate. Basta aspettare domenica. Anzi, no!
GayAbruzzo
00mercoledì 16 gennaio 2008 01:09
Re:
Aaron.Bloom, 15/01/2008 22.21:

Hanno il diritto di manifestare il proprio dissenso tanto quanto Ratzinger ha diritto di esporre le sue idee a chi le vorrà sentire. Oppure potevano opporsi prima di invitarlo all'università. [SM=x432724]

Se Benedetto avesse detto delle cavolate come quelle su Galileo, i professori di Fisica avrebbero potuto smentirlo e dare, a ragione, dell'ignorante al papa. In questo modo si sono tirati la zappa sui piedi da soli.

Poi ovviamente giornali e politici hanno fatto il resto, però conoscendo la realtà della Sapienza sapevo già all'inizio che sarebbe finita così. [SM=x432790]




Ratzi può dire ciò che vuole a casina sua, come fa abbondantemente per 365 giorni all'anno.

Non farti convincere da quelli che gridano alla censura per il povero professor Ratzi che aveva il diritto di esprimere liberamente le sue idee (violente, reazionarie, oscurantiste, contro la scienza, contro i gay, contro le donne, contro la libertà di morire o di scegliere se avere o no un figlio)!

Ripeto: i docenti di fisica hanno manifestato legittimamente il loro dissenso Perchè mai avrebbero dovuto tacere, ascoltare le minchiate che aveva da dire per poi prendere una posizione contro le sue nefaste parole?

liberamente83
00mercoledì 16 gennaio 2008 09:40
alla fine la cosa più sintetica e corretta la ha detta mazzini su gay.it: quello che ha mostrato questa cosa è che, al di là delle genuflessioni di tutte le istituzioni italiane, agli italiani questo papa non piace. IL PAPA E' NUDO!
Aaron.Bloom
00mercoledì 16 gennaio 2008 10:23
Per me avrebbero potuto cacciarlo a pedate, di certo non grido alla censura. Però un comportamento onesto impone che se inviti una persona poi non la cacci. Il papa oltretutto era un docente universitario, quindi il suo intervento non sarebbe stato completamente a sproposito. Anzi, se avesse detto delle stronzate sarebbe stato attaccabile, invece ora a essere attaccati sono proprio i laici. Potevano pensarci PRIMA.

In ogni caso, è chiaro che gli italiani (tranne i loro politici) detestano questo papa.
gerryff
00mercoledì 16 gennaio 2008 10:36
Ho votato no per le seguente motivazione che ricopio da un altro Forum in cui l'ho postata.

Faccio copletamente mie le parole di giovanni Sartori (tra l'altro ho studiato Scienza della Politica sui suoi libri):

"Sartori censura:
“Quella lettera,una mossa incauta”
ROMA - “Abbiamo assistito a due mosse incaute: quella di
invitare il Papa all’inaugurazione dell’anno accademico, e
quella di opporsi con tanta aggressività”. A dirlo è il politologo
Giovanni Sartori. Professor Sartori, il
Papa ha rinunciato alla visita. Che ne pensa?
“Era tutto sbagliato, sin
dall’inizio. Sbagliato
pensare che il Papa
dovesse partecipare
all’inaugurazione
dell’anno accademico di
un ateneo. Ma sbagliata
e incauta anche la
polemica innescata
dall’appello dei docenti”.
Perché?
“Perché la religione
viene vista spesso come
invadente, ma tocca
anche corde e
sensibilità particolari,
che non andavano
scosse”.
Ma lei avrebbe
sottoscritto l’appello
dei docenti contro la
presenza di Ratzinger?
“No, non lo avrei fatto. È
stata una mossa
incauta, lo ripeto. Ma
avrei anche detto al
rettore che l’invito era
fuori luogo”"

gerryff
00mercoledì 16 gennaio 2008 10:37
Aggiungo anche ......
Ritengo sia stato anche un errore "strategico" contestarlo in maniera cosi' sguaiata ... cosi' li si mette sulla difensiva .... ed infatti abbiamo visto il ritornello degli ipocrito-politici fare tutti i salamelecchi del caso.
La bella forma di contestazione che fu tempo fa fatta, e che mi e' piaciuta moltissimo, fu eseguita da un reverendo protestante dopo che Ratzinger disse che le chiese protestanti non possono definirsi delle chiese a tutti gli effetti, ebbene, la risposta fu: "rispettiamo l'opinione di tutti i capi di Stato" (sottolinenando implicitamente il fatto che loro non riconoscono l'autorita' del Papa).
GayAbruzzo
00mercoledì 16 gennaio 2008 13:24
Re:
gerryff, 16/01/2008 10.36:

Ho votato no per le seguente motivazione che ricopio da un altro Forum in cui l'ho postata.

Faccio copletamente mie le parole di giovanni Sartori (tra l'altro ho studiato Scienza della Politica sui suoi libri):

"Sartori censura:
“Quella lettera,una mossa incauta”
ROMA - “Abbiamo assistito a due mosse incaute: quella di
invitare il Papa all’inaugurazione dell’anno accademico, e
quella di opporsi con tanta aggressività”. A dirlo è il politologo
Giovanni Sartori. Professor Sartori, il
Papa ha rinunciato alla visita. Che ne pensa?
“Era tutto sbagliato, sin
dall’inizio. Sbagliato
pensare che il Papa
dovesse partecipare
all’inaugurazione
dell’anno accademico di
un ateneo. Ma sbagliata
e incauta anche la
polemica innescata
dall’appello dei docenti”.
Perché?
“Perché la religione
viene vista spesso come
invadente, ma tocca
anche corde e
sensibilità particolari,
che non andavano
scosse”.
Ma lei avrebbe
sottoscritto l’appello
dei docenti contro la
presenza di Ratzinger?
“No, non lo avrei fatto. È
stata una mossa
incauta, lo ripeto. Ma
avrei anche detto al
rettore che l’invito era
fuori luogo”"




Sartori dice che è stato sbagliato anche invitare il papa all'inaugurazione dell'anno accademico. Un gesto sconsiderato. Allo stato dei fatti, però, dal momento che ha rinunciato alla visita, l'attenzione è tutta rivolta ai docenti che si sono posti in modo così netto contro il pontefice.
E l'incauto invito iniziale dove lo mettiamo? Era veramente giusto invitare uno come lui all'apertura dell'anno accademico che rappresenta l'atto ufficiale più importante di un ateneo?
La risposta è NO. Quindi ottime le proteste preventive e ottima la soluzione di tutta la vicenda.
gerryff
00mercoledì 16 gennaio 2008 13:42
Re: Re:
GayAbruzzo, 16/01/2008 13.24:



Sartori dice che è stato sbagliato anche invitare il papa all'inaugurazione dell'anno accademico. Un gesto sconsiderato. Allo stato dei fatti, però, dal momento che ha rinunciato alla visita, l'attenzione è tutta rivolta ai docenti che si sono posti in modo così netto contro il pontefice.
E l'incauto invito iniziale dove lo mettiamo? Era veramente giusto invitare uno come lui all'apertura dell'anno accademico che rappresenta l'atto ufficiale più importante di un ateneo?
La risposta è NO. Quindi ottime le proteste preventive e ottima la soluzione di tutta la vicenda.




Infatti mi sembrava questo l'intento di Sartori.......
Quello che voglio dire io e' questo: se fossi io al posto di Papa Ratzinger (ultracattolico etc.....) le cercherei queste proteste.... cosi' mi metterei sulla difensiva... farei il vittimista .... direi che non mi fanno parlare etc.... i soliti politici stronzi blaterano (avete notato che anche Giordano ha commentato in modo critico le proteste ?) e sarei stato ancora piu' intoccabile.

GayAbruzzo
00mercoledì 16 gennaio 2008 13:47
Re: Re: Re:
gerryff, 16/01/2008 13.42:




Infatti mi sembrava questo l'intento di Sartori.......
Quello che voglio dire io e' questo: se fossi io al posto di Papa Ratzinger (ultracattolico etc.....) le cercherei queste proteste.... cosi' mi metterei sulla difensiva... farei il vittimista .... direi che non mi fanno parlare etc.... i soliti politici stronzi blaterano (avete notato che anche Giordano ha commentato in modo critico le proteste ?) e sarei stato ancora piu' intoccabile.





come si dice: non c'è di peggior sordo di chi non vuole sentire.
il papa fa la vittima e tutti lo assecondano. ma quando parla dal suo balcone e inveisce contro la libertà, nessuno si ribella? in quel caso chi è la vittima, lui o noi?
ben vengano queste forme di protesta, dovrebbero farne molte ma molte ma molte di più!
Aaron.Bloom
00mercoledì 16 gennaio 2008 14:12
L'invito alla Sapienza non era di certo opportuno, ma il Rettore non viene di certo eletto per il suo acume o per meriti particolari. Tant'è che è pure indagato perché le sue due figlie e un cognato hanno "vinto" dei contratti di dottorato.

Ma proprio perché c'era da aspettarsi che Razzi facesse la povera vittima innocente sarebbe stato meglio farlo parlare prima di spaventarlo.
GayAbruzzo
00mercoledì 16 gennaio 2008 14:44
Re:
Aaron.Bloom, 16/01/2008 14.12:

L'invito alla Sapienza non era di certo opportuno, ma il Rettore non viene di certo eletto per il suo acume o per meriti particolari. Tant'è che è pure indagato perché le sue due figlie e un cognato hanno "vinto" dei contratti di dottorato.

Ma proprio perché c'era da aspettarsi che Razzi facesse la povera vittima innocente sarebbe stato meglio farlo parlare prima di spaventarlo.




scusa aaron, ma anche se razzi fa la vittima, io so benissimo che vittima non è. poi gli altri possono pensare, erratamente, quello che vogliono
funtus
00mercoledì 16 gennaio 2008 21:39
che cazzo c entra Natzy con la scienza????
che se ne stia a casa a sputar veleno da dove lo fa di solito.....
che gia basta e avanza.....
domeniko79
00mercoledì 23 gennaio 2008 00:38
siamo tornati indietro di 50 anni purtroppo e le proteste sono sintomo di disagio
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