D'Alema e il matrimonio gay

GayAbruzzo
00martedì 4 dicembre 2007 13:59
Queste sono le parole dette da da D'Alema sul matrimonio gay, durante l'incontro con gli studenti di un istituto tecnico

«No, non sono favorevole al matrimonio tra omosessuali perché il matrimonio tra un uomo e una donna è il fondamento della famiglia, per la Costituzione. E, per la maggioranza degli italiani, è pure un sacramento. Il matrimonio tra omosessuali, perciò, offenderebbe il sentimento religioso di tanta gente. Due persone dello stesso sesso possono vivere uniti senza bisogno di simulare un matrimonio. Lo Stato, però, deve riconoscere loro diritti civili e sociali. Mi accontenterei di fare la legge…»

L'unico errore è quello di mettere in ballo il sentimento religioso degli Italiani (quanti sono quelli che ancora credono fermamente nel matrimonio come sacramento?).
Per il resto condivido in pieno l'opportunità di fare una legge che civilmente riconosca le unioni delle coppie di fatto. Lasciando il matrimonio a chi ancora può commettere l'errore di sposarsi (gli etero)
Warrior91
00martedì 4 dicembre 2007 14:37
Per me non è un errore sposarsi, anzi, è un bella cosa.
will!newton
00martedì 4 dicembre 2007 14:56
Qualche giorno fa ho pensato a lungo al matrimonio. credo che sono cambiato in merito. non credo più nel matrimonio come obbligo. la trovo una formalità. davvero invece trovo NECESSARIA una legge.
Credo di avervi raccontato di quando ero in banca a pagare le tasse per il mio compagno e mi è stato detto "lei in che rapporti è con questa persona? deve essere lui a presentare la richiesta o comunque occorre una fotocopia di documento e codice fiscale."
Io ci sono rimasto e non ho potuto fare altro che girare ed andarmene dopo un'ora di fila.

Ciò non toglie che si può festeggiare un "simil-contratto" in maniera memorabile ed arredare con gusto la casa che poi si andrà ad abitare insieme.
gerryff
00martedì 4 dicembre 2007 15:24
Re:
GayAbruzzo, 04/12/2007 13.59:

Queste sono le parole dette da da D'Alema sul matrimonio gay, durante l'incontro con gli studenti di un istituto tecnico

E, per la maggioranza degli italiani, è pure un sacramento. Il matrimonio tra omosessuali, perciò, offenderebbe il sentimento religioso di tanta gente.




Io trovo aberrante questa frase, cioe', se non ho capito male, dei diritti a delle persone devono essere negati perche' la maggioranza degli italiani (?) sarebbe cattolica e non vuole ?
Allora non dobbiamo mangiare la carne di maiale perche' i musulmani si offendono ?
Non lavorare il sabato per rispetto degli ebrei (e farci anche circoncidere) etc......


Warrior91
00martedì 4 dicembre 2007 15:33
Re: Re:
gerryff, 04/12/2007 15.24:



Io trovo aberrante questa frase, cioe', se non ho capito male, dei diritti a delle persone devono essere negati perche' la maggioranza degli italiani (?) sarebbe cattolica e non vuole ?



E' più o meno il discorso che faceva Landolfi.
liberamente83
00martedì 4 dicembre 2007 16:24
Re:
Warrior91, 04/12/2007 14.37:

Per me non è un errore sposarsi, anzi, è un bella cosa.




quoto warrior!

e in risposta a squiz, aggiungo che se lui non vuole sposarsi (ammesso che il suo compagno sia d'accordo) non ha comunque senso che vieti tale possibilità agli altri. Questo è l'errore che meno mi è simpatico: "x me non ha senso e comunque non mi piace, quindi non devono farlo manco gli altri".
liberamente83
00martedì 4 dicembre 2007 16:25
Re: Re:
gerryff, 04/12/2007 15.24:



Io trovo aberrante questa frase, cioe', se non ho capito male, dei diritti a delle persone devono essere negati perche' la maggioranza degli italiani (?) sarebbe cattolica e non vuole ?
Allora non dobbiamo mangiare la carne di maiale perche' i musulmani si offendono ?
Non lavorare il sabato per rispetto degli ebrei (e farci anche circoncidere) etc......





già, aggiungo che è meglio non praticare l'omosessualità, perché è contro la natura e la religione.
Aaron.Bloom
00martedì 4 dicembre 2007 17:09
Ci ho messo un po' a leggere questo post perché stavo lapidando un'adultera e continuava a scappare, vogliate scusarmi. [SM=x432761]

Mi dà sui nervi questa mancanza di OO dei politici italiani, sappiamo benissimo che a D'Alema potrebbe non fregargliene nulla dei gay così come potrebbe desiderare con tutto il cuore di andare a fare la drag al Qube. Il problema è che loro vogliono voti, solo voti. Quindi deve cercare di avere i voti di noi povere dame destinate alla zitellaggine dicendo che vuole la legge ma allo stesso tempo cerca i voti dei cattolici facendo leva sulla loro omofobia. Disgustoso, ma è marketing pure questo.

Io ci stavo pensando l'altro giorno... io non mi sposerò mai di questo passo [SM=x432762] ma vorrei che gli omosessuali potessero sposarsi civilmente in comune come qualsiasi altra coppia. E che allo stesso tempo fossero riconosciuti i diritti delle coppie di fatto, omo & etero, che per un motivo o per l'altro non sono sposate ma hanno una loro storia.
funtus
00martedì 4 dicembre 2007 19:00
belle dichiarazioni......
complimenti a D'alema!!!!
la cosa che mi fa piu incazzare e sempre sto tirare in ballo la sacralità del matrimonio......
se cosi è allora esigo IMMEDIATAMENTE una legge x abortire i matrimoni civili eterosessuali.....
non hanno diritto di esistere!!!
Warrior91
00martedì 4 dicembre 2007 19:18
Aaron.Bloom, 04/12/2007 17.09:

Quindi deve cercare di avere i voti di noi povere dame destinate alla zitellaggine dicendo che vuole la legge ma allo stesso tempo cerca i voti dei cattolici facendo leva sulla loro omofobia. Disgustoso, ma è marketing pure questo.



Si, ma non può continuare a sedersi su due poltrone per sempre, prima o poi finisce per cadere da entrambe.

GayAbruzzo
00martedì 4 dicembre 2007 19:50
Re: Re:
liberamente83, 04/12/2007 16.24:




quoto warrior!

e in risposta a squiz, aggiungo che se lui non vuole sposarsi (ammesso che il suo compagno sia d'accordo) non ha comunque senso che vieti tale possibilità agli altri. Questo è l'errore che meno mi è simpatico: "x me non ha senso e comunque non mi piace, quindi non devono farlo manco gli altri".



la questione ruota intorno al riconoscimento di alcuni DIRITTI. Il matrimonio è una stupida formalità che non ci farà mai ottenere NIENTE

funtus
00martedì 4 dicembre 2007 21:29
Re: Re: Re:
GayAbruzzo, 04/12/2007 19.50:



la questione ruota intorno al riconoscimento di alcuni DIRITTI. Il matrimonio è una stupida formalità che non ci farà mai ottenere NIENTE





il matrimonio X TE sarà una stupida formalità.....
X ME è il giorno piu bello della propria vita......
iakopo
00mercoledì 5 dicembre 2007 01:29
Re:
GayAbruzzo, 04/12/2007 13.59:

L'unico errore è quello di mettere in ballo il sentimento religioso degli Italiani (quanti sono quelli che ancora credono fermamente nel matrimonio come sacramento?).
Per il resto condivido in pieno l'opportunità di fare una legge che civilmente riconosca le unioni delle coppie di fatto. Lasciando il matrimonio a chi ancora può commettere l'errore di sposarsi (gli etero)


l'unico errore è avere una sinistra rappresentata da queste fugure [SM=x432793]

liberamente83
00mercoledì 5 dicembre 2007 16:10
Re: Re: Re: Re:
funtus, 04/12/2007 21.29:




il matrimonio X TE sarà una stupida formalità.....
X ME è il giorno piu bello della propria vita......




quoto, anche se io nel matrimonio ci vedo anche altre cose. Tra queste una è il riconoscimento davanti alle proprie famiglie e davanti alla repubblica. E' una svolta morale, oltre che legale. Aggiungo il discorso dei figli. E taglio qua, perché sarebbe un discorso troppo lungo.
GayAbruzzo
00mercoledì 5 dicembre 2007 17:05
Re: Re: Re: Re: Re:
liberamente83, 05/12/2007 16.10:




quoto, anche se io nel matrimonio ci vedo anche altre cose. Tra queste una è il riconoscimento davanti alle proprie famiglie e davanti alla repubblica. E' una svolta morale, oltre che legale. Aggiungo il discorso dei figli. E taglio qua, perché sarebbe un discorso troppo lungo.



sei figlio di una cultura cattolica. Dare tutta questa importanza al matrimonio è assurdo. E fai il gioco di chi vota a destra, te ne accorgi?

liberamente83
00mercoledì 5 dicembre 2007 20:16
sarò figlio di una cultura cattolica, però non capisco come la mia opinione possa fare il gioco di chiccessia!
Non sono (più) di quelli che dicono "matrimonio o muerte". Mi trovo d'accordo (stranamente) con un pensiero che Mancuso espresse in una trasmissione qualche giorno fa: ci dovrebbero essere tre livelli: quello delle coppie di fatto (le persone facenti parte delle quali dovrebbero vedere tutelati i propri diritti, come da programma prodiano), poi ci dovrebbero essere le unioni civili (per coloro che scelgono di unirsi con una forma di rapporto meno vincolante del matrimonio) e poi ci dovrebbe essere il matrimonio vero e proprio.

Per ora non abbiamo nessuna di queste tre cose. I conviventi sono discriminati economicamente e legalmente, e non esiste nessuna forma di riconoscimento pubblico della coppia omosessuale. Sarebbe importante che almeno questa cosa di Salvi andasse in porto ma... che c'è di male se dico che io da grande vorrei sposarmi? Non so che pensieri smuova in te la parola "matrimonio", ma per me quello dei miei genitori è di per sé un esempio degno di emulazione.
GayAbruzzo
00mercoledì 5 dicembre 2007 21:54
Re:
liberamente83, 05/12/2007 20.16:

sarò figlio di una cultura cattolica, però non capisco come la mia opinione possa fare il gioco di chiccessia!
Non sono (più) di quelli che dicono "matrimonio o muerte". Mi trovo d'accordo (stranamente) con un pensiero che Mancuso espresse in una trasmissione qualche giorno fa: ci dovrebbero essere tre livelli: quello delle coppie di fatto (le persone facenti parte delle quali dovrebbero vedere tutelati i propri diritti, come da programma prodiano), poi ci dovrebbero essere le unioni civili (per coloro che scelgono di unirsi con una forma di rapporto meno vincolante del matrimonio) e poi ci dovrebbe essere il matrimonio vero e proprio.

Per ora non abbiamo nessuna di queste tre cose. I conviventi sono discriminati economicamente e legalmente, e non esiste nessuna forma di riconoscimento pubblico della coppia omosessuale. Sarebbe importante che almeno questa cosa di Salvi andasse in porto ma... che c'è di male se dico che io da grande vorrei sposarmi? Non so che pensieri smuova in te la parola "matrimonio", ma per me quello dei miei genitori è di per sé un esempio degno di emulazione.



ottimo l'esempio dei tre livelli. non potendo raggiungere l'ultimo, possiamo "accontentarci" del primo o al massimo del secondo?

quelli di destra attaccano i politici di centro sinistra che dicono "il matrimonio mai". gli fa comodo non aggiungere che la maggior parte di quei politici sono però favorevolissimi ai livelli 1 e 2 che invece dall'altra parte non vogliono nemmeno sentir nominare.
ostinarsi a mettere in evidenza la condanna del matrimonio gay da parte del centro sinistra, fa dire a quelli di destra che anche da questa parte non vogliono far niente per i gay, lo vuoi capire o no?

liberamente83
00giovedì 6 dicembre 2007 16:29
squizz vedi che anche se tu non te ne accorgi io e te siamo sostanzialmente d'accordo sulla necessità di concentrarsi sulle unioni civili. La differenza tra me e te è che mentre io la vedo come uno dei primi passi, per te è l'unica cosa che manca (visto che non ti interessa accedere al matrimonio).
In genere non condivido il modo di arcigay di relazionarsi ai fatti di cronaca e a quelli della politica... fanno sempre le vittime, anche quando non ce n'è bisogno. Però se D'Alema dice che il matrimonio tra omosessuali è offensivo dei cittadini cattolici, io mi incazzo. Se la Bindi dice che è meglio che un bambino nasca in africa piuttosto che in una famiglia di omosessuali, io mi incazzo. Non possono pretendere che io mi prenda i loro sputi senza imprecare nemmeno un po'! E non sacrifico il mio onore e la mia libertà di parola per fingermi innocuo ai bigotti eterosessisti. Io continuo a sostenere la giustezza del matrimonio omosessuale. Che poi io mi contenti, per ora, di avere le sole unioni civili è un altro affare. Anzi, per essere + precisi, coi tempi che corrono mi considererei già sufficientemente fortunato se potessi evitare di sentire gli insulti di calderoli e tremaglia da una parte, e le massime di d'alema e bindi dall'altra.
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