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 02/07/2001 13:36 | |
per molto tempo l'ho pensato.
la cosa che più mi faceva incazzare era quando trovavo un'altra lesbica nell'ambito del mio lavoro ( perchè tra noi butch ci riconosciamo, eccome!)
non solo non mi hanno mai dato una mano, ma mi hanno creato pure dei problemi!
ma perchè questa "cazzimma" tra di noi ?
solidarietà, questa dev'essere la regola!!!
mile
![[SM=g27749]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/9989640.gif) |
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| 03/07/2001 06:18 | |
di solito se sei molto visibile , e hai ragione mile, le butch lo sono senza dichiararsi ![[SM=g27747]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/11265282.gif) , susciti l'ansia in quelle che si sentono come te e pensano che in qualche modo con la tua presenza le smascheri completamente. oppure vedo le loro paure e i loro terrori smentiti dalla tua tranquillita', da come ti muovi senza infingimenti nel mondo, e forse allora questo e' ancora peggio, perche' devo odiarti davvero per mantenere il rispetto di se'... e metterti nei guai e' un modo per dimostrare che nemmeno tu ce la puoi fare.
pero' quando una lesbica sta bene con se stessa di solito tratta bene le altre lesbiche, visibili o invisibili che siano. io, ad esempio, le butch che incontro sulla mia strada le tratto sempre benissimo
ciao piera |
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| 04/07/2001 19:14 | |
credo che la mascolinità riconosciuta faccia venir fuori tante insicurezze sull'identità di genere che ci rendono talmente fragili da diventare aggressive solo per proteggerci.
Io sono molto fiera della mia ambiguità e la cattiveria l'ho trovata molto più negli uomini e enll'ignoranza! |
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| 01/07/2003 17:52 | |
Tanta è la mia pigrizia che non ero mai venuta a visitare questa sezione del forum. Ho trovato interessante la discussione che avevate iniziato MOLTO tempo fa però nn so bene dove collocare le butch!!!! Insomma, nn ho capito a che tipo di lesbica vi state riferendo..
Perdonate la mia ignoranza.....
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| 02/07/2003 10:08 | |
Clap, Clap Conte! Fine osservazione che centra il problema ![[SM=g27743]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/43/8017727.gif) |
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| 02/07/2003 21:18 | |
Re: Disagio, paura e reattività Grazie per il suo intervento posato e intelligente. Ciò cmq avviene nn solo nel mondo saffico, le donne hanno questo "dono" naturalmente....
E' effetivamente di dominio pubblico che l'aggressività cela sempre grandi paure, per quello io cerco sempre di nn formulare giudizi troppo affrettati, nn si sa mai cosa di nasconde dietro una brusca reazione!
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| 03/07/2003 19:13 | |
Purtroppo nella società in cui viviamo, l'identità del singolo individuo è diventata una cosa molto rara, il progresso ha messo all'asta anche quella poichè tutto è divento "una cosa da comprare". Ma l'Amore, la sincerità e la passione non possono essere comprate, vanno solo cercate nella nostra anima, come nessuna paura può essere curata se noi nn lo vogliamo.
In questo forum ci sono donne che tengono alla loro identità, qualcuna fa solo un po' più di fatica ad uscire dal guscio...
Caro Conte, Le rinnovo i miei complimenti per i suoi interventi.
Grazie |
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| 03/07/2003 22:39 | |
Scritto da: conteMarino 03/07/2003 21.56
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Allo scopo ho acquistato una mole di pubblicazioni, ho consultato testi antichi e mmoderni, ho portato le LESBICHE al primo posto, sia nel mio interesse che nelle accanite disquisizioni in ambito lavorativo e sociale.
""Mi chiedo come mai la parola lesbiche viene scritta in caratteri differenti dal resto del pensiero... Non mi fraintenda, non sto polemizzando, sto solo cercando io di entrare nella sua mente, un po' come lei cerca di fare con noi...
Vorrei capire meglio questo suo , mi permetta, strano interesse nei confronti del mondo saffico.""
Mi iscrissi ad una famosa comunità, o meglio ad un portale al femminile, ove esiste una sezione Lesbica. Care... Voglio dire Amiche, appena proposi una discussione presentandomi con le vere generalità, come del resto ho fatto qui, e chiedendo un aiuto conoscitivo, nonchè un parere sul mio lavoro, si scatenò l'inferno!!! Giù diffidenza, sarcasmo, il turpiloquio divenne usuale e... Dulcis in fundo, lo staff di quel sito, mi radiò dal numero degli utenti!!!
"Beh, anche se comprendo che molte persone sono esageratamente prevenute, bisogna anche mettersi nei loro panni. Come già ho scritto sopra, non è cosa comune il suo interesse, può apparire come una ingegnosa presa in giro... E poi ci sono moltissime lesbiche che tutto desideramno meno la compagnia, se pur virtuale, di un uomo... forse avrebbe fatto meglio a dichiarasi omosessuale...."
Scriverò il mio saggio, perchè sono convinto che Voi siate delle Donne uguali a tutte le altre, anzi, ritengo, con una sensibilità molto superiore. Che la società, la vita, Vi debba rispetto, considerazione e. soprattutto siate da amare e valorizzare, prescindendo dall'orientamento sessuale, come ho detto altrove.
" Non è l'unico.... abbiamo già ospitato un'altro gentiluomo che scriverà un libro sul mondo lesbico e che aveva bisogno di entrare meglio nella parte...!!""
Spero di non aver urtato nessuno...
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| 05/07/2003 20:34 | |
Re: Alcuni chiarimenti... Beh, la ringrazio per i chiarimenti ma tempo che chi nn vul credere nn creda cmq..!!
Io personalmente nn sono diffidente nei confronti degli uomini, ma degli esseri umani.. Nella mia vita ho avuto più amici uomini che donne, le donne mi hanno sempre delusa (attenzione! Non sto assolutamente generalizzando), gli uomini, una volta superato qull'attimo di attarzione naturale nei confronti dell'altro sesso, mi hanno sempre rispettata e mai tradita! Non ho mai avuto storie sentimentali con donne, ho solo avuto dei compagni ma nn posso dire di aver rivolto la mia attenzione nei confronti delle donne perchè "profondamente delusa dall'altro sesso"... Semplicemente, ho pensato che solo una donna può capire una donna...
Buon fine settimana |
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| 05/07/2003 22:06 | |
Haga continuo a non capire, mi sembri irreale, probabilmente sei molto distante da me. Non intervengo da tempo ma ogni tanto leggo e sempre tu Haga mi sconcerti: perchè hai bisogno di comunicare così tanto in un sito lesbico se non solo hai avuto relazioni amorose solo con uomini ma continui a dire che le donne ti hanno deluso? Non mi convince che tu dica che solo una donna può capire un'altra donna perchè mi sembra un'affermazione puramente astratta che non viene dall'esperienza ne dal cuore ne dall'anima (qualunque cosa essa sia). Io sono alle prese col fatto che mi innamoro di donne ...che non ho il coraggio di esprimerlo...che piaccio alle donne che però non vengono sfiorate dall'idea che io possa essere lesbica... sono alle prese con un tormento di cui farei volentieri a meno. Mi domando cosa ci fai tu qui? solo per parlare? forse non hai di meglio da fare? ho la sensazione che tu non la dica tutta! scusa se sono dura ma tra le altre cose mi fa davvero incazzare (sto dicendo quello che provo quando leggo e rileggo questa tua ripetuta affermazione) che tu continui a esprimere la delusione del tuo rapporto con le donne....non mi basta che tu dica che sei qui per questo!!! mi sembri un uomo per il modo in cui parli...a questo punto puoi dirmi che sono superficiale etcc...o darmi una risposta vera!!!! ciao |
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| 05/07/2003 22:29 | |
Scritto da: mmartixxitt 05/07/2003 22.06
Haga continuo a non capire, mi sembri irreale, probabilmente sei molto distante da me. Non intervengo da tempo ma ogni tanto leggo e sempre tu Haga mi sconcerti: perchè hai bisogno di comunicare così tanto in un sito lesbico se non solo hai avuto relazioni amorose solo con uomini ma continui a dire che le donne ti hanno deluso? Non mi convince che tu dica che solo una donna può capire un'altra donna perchè mi sembra un'affermazione puramente astratta che non viene dall'esperienza ne dal cuore ne dall'anima (qualunque cosa essa sia). Io sono alle prese col fatto che mi innamoro di donne ...che non ho il coraggio di esprimerlo...che piaccio alle donne che però non vengono sfiorate dall'idea che io possa essere lesbica... sono alle prese con un tormento di cui farei volentieri a meno. Mi domando cosa ci fai tu qui? solo per parlare? forse non hai di meglio da fare? ho la sensazione che tu non la dica tutta! scusa se sono dura ma tra le altre cose mi fa davvero incazzare (sto dicendo quello che provo quando leggo e rileggo questa tua ripetuta affermazione) che tu continui a esprimere la delusione del tuo rapporto con le donne....non mi basta che tu dica che sei qui per questo!!! mi sembri un uomo per il modo in cui parli...a questo punto puoi dirmi che sono superficiale etcc...o darmi una risposta vera!!!! ciao
Mi sei mancata!!!! Capisco i tuoi dubbi e di certo nn me la prendo per la durezza delle tue affermazioni... Partendo dal presupposto che nn mi pare che per accedere al forum si debba necessariamente aver avuto una storia con una donna, mi rattrista che tu mi creda un uomo...! Ma nn perchè io odi gli uomini, PERCHE' NN LO SONO!!!!! Ci sono centinaia di posti dove potrei chiaccherare anche per ore ma sono qui perchè con "voi" mi sento in mezzo a donne diverse da qualle che ho incontrato, donne più profonde, donne più abituate a sofferenze un po' differenti dalla cellulite prima del mare (anche io preferirei nn averne!!!). Mi piace confrontarmi con il mio stesso stesso, mi aiuta a conoscere meglio anche me stessa. Forse nn sempre dico le cose che ci si aspetti che uno dica, nn sempre sono "CONFORME ALLE REGOLE", ma io sono così, una persona una dolce ma molto sincera. Spesso le mie parole vengono lette in modo molto diverso da come io le ho concepite e me ne dispiace, non sono abiutuata a questo modo di "chiaccherare"....
Io cerco solo di dare il mio contributo, se così posso chiamarlo, vorrei solo poter dare qualcosa di me a voi, come voi lo fate con me...
Se io sono restia a fidarmi delle donne, forse è perchè mi hanno tradita, ma questo l'ho già detto... Non faccio di tutta l'erba un fascio, senò nn sarei qui, ma le mie "amiche" hanno sempre e solo usato la mia bontà, la mia disponibilità e poi, quando ne ho avuto bisogno io nn c'era nessuno!!!
Scusa, ancora una cosa, ma mica sono l'unica che ha avuto relazioni con uomini, molte donne sono state anche sposate, mi sembra un po' "razzistica" la tua affermazione, come mi pare inopportuno il tuo sarcasmo sulla superficialità... Io nn sono una sputa sentenze come mi dipingi tu...!
Alla prosima... mi fa piacere leggere le tue critiche costruttive... |
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| 05/07/2003 23:09 | |
Conte Marino,
"In fondo, quello che sto cercando di capire, soprattutto, è proprio se un vero legame di amicizia e di collaborazione tra una donna lesbica ed un uomo, sia possibile: Si, perchè se non fosse possibile, allora dovrei rivedere molte idee e concetti sociali sull'argomento".
..... allora rimettiti al lavoro, perché per quanto mi riguarda un rapporto di amicizia con un uomo per me non esiste. Per quanto riguarda la colloaborazione, se è di tipo professionale l'accetto, ma che non vada oltre il ruolo.
Buoni studi.... possibilmente in biblioteca.
Non si dovrebbe stare in questo forum per studiare e studiarsi, almeno io non vorrei fosse così.... e qualora dovessi avere prove concrete che sui miei scritti si sta compiendo tale operazione io sparirò per sempre.
... e questa è una minaccia, non lo nego. NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE ESSERE STRUMENTALIZZATA! OK?
LadyElis
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| 05/07/2003 23:15 | |
haga,
non penso tu sia un uomo, ma in effetti il tuo modo di "sentire" le donne e poi il fatto di scrivere qui dove siamo al 90% donne pare un po' strano.
Tu stessa una volta hai scritto che ci sono aspetti dei quali non vuoi parlare. E questo è lecito, lo facciamo tutte. Ma sinceramente, come sempre sinceramente ci siamo parlate, delle ombre nei tuoi scritti si percepiscono, le percepisco anch'io... ma voglio dare fiducia, spero di non rimanere delusa.
LadyElis
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| 06/07/2003 11:30 | |
Beh, allora proprio nn capisco niente io.... Non riesco a capire cosa ci sia di tanto ombroso nei miei interventi, forse perchè nn parlo delle mie delusioni con le donne? o dei miei amori saffici? Ma se nn ne ho avuti di tanto plateali e travolgenti, me ne dovrei forse fare una colpa? Ci sono rimasta davvero molto male che anche tu la pensi così su di me, se nn fosse un'azione eccessivamente egocentrica, aprirei un trhead (o come si scrive) su di me per vedere alla fine quante di voi mi credono un uomo o una cosa strana...
Perchè è strano ch'io sciva qui dove siamo solo donne? Non capisco, puoi spiegarti meglio? SE è la compagnia, la comprensione, l'affetto di una donna che cerco, dove dovrei andare? spiegatemelo voi... Credevo di aver trovato un posto dove poter parlare con sincerità, dover poter avere, finalmente, un rapporto vero fatto con donne vere e non stereotipate.
Forse c'è di strano in me che nn mi sento particolarmente sola come molte di voi? O che nn vivo nella paura di essere "scoperta"? NO, io nn ho nessun timore, non nego che nn sia sempre conveniente essere sinceri, ma il giorno che dovessi incontrare la mia prima donna nn credo che mi nasconderei dietro gli angoli. Sono una persona posata nella vita, lo sarei anche nelle mie dimostrazioni d'affetto pubbliche, nel totale rispetto degli altri, ma questo discorso nn vale solo per gli omosessuali, anche per le coppie etero, no??
Per quanto riguarda gli aspetti dei quali nn voglio parlare, beh, dalle cose che state scivendo direi che ho fatto bene poichè è sempre molto facile giudicare... Sono una donna normalissima, convivo con un uomo al quale voglio bene ma che nn amo, non gli ho mai nascosto il mio desiderio (che perltro ho da sempre) di amare una donna. Lui ne soffre ma mi rispetta. Lo sa mia sorella, lo sa mia madre, lo sa mia zia e lo sa anche la mia titolare... più limpida di così, come dovrei essere? Non mi sono mai nascosta nella vita, ho perso delle amicizie per questo, ma nn me ne dispiace poi molto poichè nn sarebbero state amicizie sincere....
Non so più che dire, mi sembra di essere sotto processo.. ![[SM=g27744]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/8822592.gif) |
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| 06/07/2003 15:43 | |
Cara Haga, non credo affatto che tu sia un uomo e, per quanto mi riguarda, ti reputo una persona intelligente e sensibile. Mi piacciono i tuoi interventi e il tuo modo di ragionare anche se qualche volta non riesco ad arrivare alla fine di qualche tuo intervento chilometrico.
Credo che la "cosa strana" che alcune possono notare nei tuoi interventi sia dovuta al fatto che, non avendo mai avuto una relazione con una donna, pecchi un po' di inesperienza in quel senso..........ma mi pare del tutto giustificato e normale.
Resta con noi e continua a stimolarci con i tuoi interventi. Per me sei OK. Un bacione.
X il ConteMarino
Personalmente non sono affatto disturbata dai suoi interventi e dal suo desiderio di conoscere e interagire con l'universo lesbico. Sono convinta che un'amicizia tra un uomo e una lesbica possa esistere ed essere molto profonda e sono d'accordo con lei sui motivi per cui tale amicizia può esistere. Io ho un amico etero con cui parlo tranquillamente dei miei problemi sentimentali e lui con me dei suoi. A volte scherziamo sui nostri gusti riguardo le donne e spesso gli chiedo di presentarmi qualche donna e, al suo rifiuto(dovuto al fatto che non ne conosce adatte a me) gli rispondo che ha paura che gliele freghi! Abbiamo un modo simpatico di rapportarci ed allo stesso tempo profondo. Lui è stato la persona che più mi ha aiutata in alcuni momenti bui della mia vita. Certamente è difficile trovare un buon amico, ma questo vale per tutti. Penso che se si è intelligenti e senza pregiudizi le possibilità che un uomo e una lesbica diventino amici siano esattamente le stesse che hanno le persone etero o i gay con i gay.
A rileggerla a presto,
Joan
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| 06/07/2003 18:54 | |
haga,
il primo impulso che ho avuto dopo aver letto il tuo ultimo intervento è stato quello di abbracciarti.
Con questo ti ho detto tutto.
LadyElis |
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| 06/07/2003 19:12 | |
uomo???
Cara Haga, non credo affatto che tu sia un uomo e, per quanto mi riguarda, ti reputo una persona intelligente e sensibile. Mi piacciono i tuoi interventi e il tuo modo di ragionare anche se qualche volta non riesco ad arrivare alla fine di qualche tuo intervento chilometrico.
Credo che la "cosa strana" che alcune possono notare nei tuoi interventi sia dovuta al fatto che, non avendo mai avuto una relazione con una donna, pecchi un po' di inesperienza in quel senso..........ma mi pare del tutto giustificato e normale.
Resta con noi e continua a stimolarci con i tuoi interventi. Per me sei OK. Un bacione.
Cara Haga, penso quasi lo stesso. Io leggo i tuoi interveni sempre con molto interesse. Mi sono trovata paritcolarmente attratta ai tuoi pensieri perche sono forte di spirito, di carattere forte. Senza iperbole...riesci invece di avere il coraggio delle proprie convinzioni.Ma non mi sento di aver la porta chuisa in faccia...la lasci sempre aperta. Quando entra una critica, sei disponibile. Pare che sei una persona abbastanza colta e sensitiva alle altre e poi con se stessa. Di essere intelletivi non resta di essere tutto buono...deve esistere un intelletto crescuito e raccolto da esperienze nella vita quotidiano. La gente che dipendono solo sul intellettualismo non riescono di appirare vivi. A me mi piace leggere. A capire perche le cose vadonno come vanno e importante. Cerco ogni tanto di illuminare le mie proprie dichiarazioni in questa maniera. E bello a colleggare il intelletto innato con quello intellettualismo senza essere didattico. Ti sento di essere multi-dimensionale e contemplativa. Sempre piu interessante di aver la conoscenza dell interiore verso quello dell fisico. Questa ,secondo me, e la tua ricchezza. L'intenzione come riesce e l'impresa tua. Ti applaudo.
Non mi sentivo comoda a pensarti in dubbio dalla mia parte.
Mia
[Modificato da Mia331 07/07/2003 6.45] |
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| 07/07/2003 13:39 | |
Devo ringraziarvi di cuore.. Sono una persona abiutuata a mettersi in discussione e a rivedere i propri punti di vista, magari un po' testarda ma umile. Mi ero quasi sentita un mostro e la cosa mi aveva toccata davvero, come mi hanno toccata le vostre parole...
Grazie davvero!
Vi abbraccio
p.s.
L'amicizia è come l'amore, nn conosce età, sesso nè gusti sessuali, è universale ma molto rara.... |
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| 07/07/2003 21:38 | |
grazie per le tue risposte Haga mi hanno aiutata a capirti e a capire anche più me stessa! Non volevo assolutamente aprire un processo ero incazzata con la mia vita e insofferente ai discorsi così british e complimentosi ... e con qualcosa di inafferabile che mi suonava come non sincerità! Pensavo che in un forum avrei giocato con personalità virtuali e invece sento bisogno di sincerità e forse è per questo che intervengo poco perchè è difficile essere sinceri anche con se stesse! Non intendevo che tu fossi un uomo in senso reale, intendevo invece che il tuo modo di dipingere gli uomini gigioni e bonaccioni e le donne un pò vipere sembrava un tipico stereotipo maschile. un abbraccio |
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| 07/07/2003 22:04 | |
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