le regole del gioco

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Scritto da: nose 180 07/09/2003 1.27


No perdonami, ma credo che l'opinione rimanga solo tua.
Per esempio io non mi ci ritrovo, ed allora come la mettiamo?
Hai creato il forum, lo mantieni vivo, partecipi attivamente ad un sacco di iniziative... quindi?
Sei più lesbica di noi?
Hai ragione solo tu?
Hai diritto ad avere l'ultima parola?
Personalmente ti sono grata per il lavoro che hai svolto e svolgi. Ci hai offerto l' occasione di incontrarci in un luogo, che a parte alcuni inconvenienti per altro temporanei, ritengo sereno e pacato.
Puoi rivendicare la maternità del forum, ma questo rimane vivo perchè ci siamo noi, che a volte è vero litighiamo, ma anche in questo sta il bello.
Scusa se ti sembro brusca, ma come vedi siamo uscite indenni dalle intrusioni di uomini deliranti, che non facevano che insultarci, e in barba a chi ci voleva spaventare siamo ancora qui...
Ben vengano tutti i consigli che ci puoi offrire su come comportarci di fronte alle provocazioni od alle offese, e su questo non ci piove, riconosco la tua esperienza, ma se mi chiedi di accettare la maggiore autorevolezza delle tue opinioni, mi dispiace ma non lo ritengo corretto.
Il tuo intervento mi ha ricordato quando ero piccola e giocavo nei giardinetti a palla, e se per caso era la mia facevo le regole e se mi girava me la riprendevo e me ne tornavo a casa, lasciando gli altri a bocca asciutta....





Concordo pienamente con tutto ciò che hai scritto. Brava Nose!
Joan

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carissime, grazie per avermi risposto. mi piacciono queste conversazioni e questi confronti, a volte anche un po' duri, che si svolgono tra di noi. le voste parole mi fanno pensare e mi permettono di precisare meglio il mio pensiero.


direi che i punti nodali sono due:
1.autorita' femminile
2.separatismo


parto dal primo, l'autorita' femminile.
e' un argomento non semplice da affrontare in poche righe perche' i gruppi di donne si confrontano, a livello teorico e pratico, da vent'anni con questo tema. ne hanno scritto i gruppi di milano, con *non credere di avere dei diritti* e quelli di bologna in *martedi' non e' solo un giorno*. sono due testi interessanti e il primo magari lo potete trovare in casa di qualche vecchia amica femminista oppure in biblioteca, visto che e' un testo miliare.


i gruppi di donne sono sempre stati non istituzionalizzati e per certi versi un po' evanescenti.
non tanto diversa e' la situazione sul web: chi oggi c'e' e occupa uno spazio, anche questo, come casa propria, rivendicando il diritto di dire la propria opinione e volendo che questa abbia un alto peso specifico, domani puo' improvvisamente scomparire, abbandonando questo spazio come se fosse stato una tana in cui rifugiarsi e non una casa da costruire.
sono sicura che anche in questo piccolo forum e' avvenuto: una donna che c'era e sembrava la padrona di casa, che intratteneva e discuteva di tutto e con tutte, che improvvisamente, folgorata sulla via di damasco dall'amore o altro, e' scomparsa.
sul web oltre tutto siamo qui quasi tutte con dei semplici nick, che ci permettono il fluttuare delle identita': posso scomparire, chiudere tutti i miei indirizzi di posta e poi ricomparire con un nuovo nick e nuovi indirizzi. e' una situazione che ho gia' visto, donne che magari combinano qulache guaio, anche piccolo, e che possono rifarsi la verginita' con un nick nuovo. e questa invece e' una situazione nuova che nasce proprio sulla Rete.


quindi l'autorita' femminile sul web nasce proprio in contrasto con questa apparente facilita' di sparizione e mutamento di identita': io sono piera zani, qui e nel mondo, sul lavoro e a casa, se faccio o dico qualcosa di male sono sempre facilmente rintracciabile. se siete in lista avete persino il mio telefono di casa e mi potete chiamare, come capita, quando sto facendo il sugo


per costruirsi autorita' nel mondo delle donne quindi direi che e' necessario avere dei progetti, portarli avanti nel tempo, non lasciarsi scoraggiare dai contrasti. sul web, aggiungerei, essere delle persone che esistono anche nella vita reale, che con il proprio nome e cognome diventano responsabili delle proprie parole e delle proprie azioni.


2. separatismo


ho citato giovanni dell'orto perche' ha scritto un testo importante e serio su una questione che riguarda sia i gay sia le lesbiche. apprezzo giovanni perche' e' stato uno dei primi ad assumersi l'identita' gay, con il proprio nome e cognome, e si e' speso molto per la comunita'. non lo cito rispetto alle questioni che riguardano potere e autorita' femminile perche' e' evidente che non ha voce in capitolo. ma sulla questione *ghetto* si'.


mi colpisce sempre come le donne debbano essere paladine di tutte le differenze del mondo e facciano sempre fatica ad essere paladine di se stesse. sono stata a un festival di musica per sole donne: c'erano gruppi di sole donne nere, di sole donne che superavano i 40 anni... possiamo a volte suddividerci in gruppi anche fra di noi, in base alle diverse competenze, interessi o alle diverse storie di vita: perche' dobbiamo vivere sempre questa esclusione traslata?
voglio dire che se ci sentissimo qualche volta emarginate e lottassimo apertamente in prima persona contro questa emarginazione che ci mortifica alla fine potremmo anche capire che abbiamo diritto a costruirci spazi diversi da quelli in cui stiamo tutti i giorni.


non tutte le donne che sono qui sopra apprezzano la presenza di un uomo che interviene a pie' sospinto e anche se tutte lo apprezzassero io sono qui anche quelle che verranno, che non ci sono ancora ma che potranno unirsi, perche' questo spazio non e' solo di chi e' presente ora ma anche per le donne che ora non ci sono. io sono qui anche per loro.

ciao piera

innanzitutto devo dire,piera,che mi piace molto il modo diretto che hai di esprimerti e di affrontare problemi e critiche.Lo condivido e lo pratico.non condivido del tutto il contenuto di ciò che hai detto.a rendere "evanescente" la presenza di una persona sul web o di un intero forum non è la mancanza di una guida,ma la mancanza della capacità,ovviamente questo è ciò che penso io,di farsi guide di sé stesse,accettando quindi di affrontare tutto in prima persona,critiche e situazioni sgradevoli comprese.insomma,è necessario staccarsi dalla "madre" terra,ferma e rassicurante,per imparare a volare.
sul separatismo si fanno riunioni fiume da quando ero ancora una cellula di mia madre il punto è un altro. gli uomini ci sono,molti di loro sono persone notevoli,molti altri no,come anche le donne del resto,il forum chiunque lo legge,perchè allora non confrontarsi con chiunque legge il forum?per tutelare le utenti future? e se imparassimo a tutelarci da sole non faremmo un po' meno fatica nelle situazioni in cui nessuno ti vuole e/o può ptroteggere,che sono poi le situazioni che ci capitano con maggior frequenza nella vita?.
detto questo permettimi di farti ancora i complimenti per il modo che hai di porti.
ah piacere piera zani,mi chiamo katia torri.

Piera,
una cosa vorrei dirti. Parlo con varie donne durante le mie giornate e credimi il 99,99% di loro cerca una tana... perché la casa le sta troppo stretta.

.... prova a pensare (salto argomento, ma è in tono).... prova a pensare alla CASA DELLE LIBERTA'..... bestia che bestialità!!!!!!

LadyElis

ciao a tutte, sono stata in vacanza qualche giorno e al mio ritorno eccomi di nuovo al pc

sono d'accordo con katia: e' importante imparare a confrontarci con situazioni che non sempre ci possono essere gradite, infatti, come avete visto, ho tenuto fede alla liberta' del forum e non ho bannato ancora nessuno.

mi piacerebbe che qualche volta si valutasse quanto l'aggressivita' e il dileggio assumano toni e voci diverse dalla violenza pura. possiamo finire in situazioni pericolose proprio perche' non sappiamo valutare esattamente come non sempre il pericolo viene da chi si confronta con durezza e magari pure volgarita'.

ma chiaramente qui siamo tutte maggiorenni e tutte responsabili di se' e per se'.

ho parlato di casa e non di tana, perche' a me piacciono le case, ne comprerei una per ogni luogo che visito se solo ne avessi i soldi mi piace la civilta' che le donne hanno costruito con amore nelle loro case. anche se so che per tante la casa e' stata una prigione.

mi piacerebbe percio' che la casa che costruiamo insieme fosse un luogo accogliente e intelligente (ma non potro' dire neppure questo per via delle bombe intelligenti ? ci hanno rubato tutte le parole, forse dobbiamo riprendercele una a una!)

ciao piera

Aperto solo alle DONNE come la ML della LISTA LESBICA ITALIANA.
Le altre regole vengono da se ... .

Giorgia

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Scritto da: GiorgiaS 20/10/2003 9.55
Aperto solo alle DONNE come la ML della LISTA LESBICA ITALIANA.
Le altre regole vengono da se ... .

Giorgia

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ciao. giorgia,i forum proprio perchè sono forum sono aperti a tutti quanti. ora se ci tieni a separarti dal resto del mondo, non solo con la testa ma anche col virtuale, fallo da sola. non sei la unica lesbica e io sono proprio la punta della piramide, sono stata emarginata, ho avuto discussioni e mi sono scontrata proprio con le donne che mi dimostravano ripugnanza. tu lo hai mai provato questo? io non sono nella lista proprio per il fatto che è chiusa e mi ci sentirei stretta, ma non la critico mimimamente. a te se il forum non piace, non lo frequentare e basta, non ti pare una buona idea? ti voglio dire che proprio per una persona etero, un cosidetto maschio, ora sono a N. Y, con un futuro spalancato sulle possibilità e sulla realizzazione e non dirmi che non sono capace da sola. sai sono laureata col massimo dei voti, sia in medicina e chirurgia che specializzata in ginecologia e ostetricia, un poco di mente ce la tengo. poi sapessi quanti uomini ti e ci leggono! be, che fai lispari tutti? e, che brutta cosa è l'ira! bacioni a tutte.

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Scritto da: Tanya70 21/10/2003 23.01

ciao. giorgia,i forum proprio perchè sono forum sono aperti a tutti quanti. ora se ci tieni a separarti dal resto del mondo, non solo con la testa ma anche col virtuale, fallo da sola. non sei la unica lesbica e io sono proprio la punta della piramide, sono stata emarginata, ho avuto discussioni e mi sono scontrata proprio con le donne che mi dimostravano ripugnanza. tu lo hai mai provato questo? io non sono nella lista proprio per il fatto che è chiusa e mi ci sentirei stretta, ma non la critico mimimamente. a te se il forum non piace, non lo frequentare e basta, non ti pare una buona idea? ti voglio dire che proprio per una persona etero, un cosidetto maschio, ora sono a N. Y, con un futuro spalancato sulle possibilità e sulla realizzazione e non dirmi che non sono capace da sola. sai sono laureata col massimo dei voti, sia in medicina e chirurgia che specializzata in ginecologia e ostetricia, un poco di mente ce la tengo. poi sapessi quanti uomini ti e ci leggono! be, che fai lispari tutti? e, che brutta cosa è l'ira! bacioni a tutte.

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L'ira???
Quale???
Hai mai sentito i miei toni???
Ma come ti permetti??

IO ESPRIMO UNA MIA PERSONALE OPINIONE COME HAI FATTO TU.
E' così' difficile da capire???

GIORGIA

Cara Tanya,
capisco i tuoi propositi e il tuo desiderio di evitare discriminazioni ed emarginazioni in ogni contesto e per qualsiasi ragione.
In questa occasione, però, mi sento di difendere una persona la cui posizione non condivido affatto: Giorgia. Lei, come altre donne che scrivono sul forum, vorrebbe questo luogo riservato alla presenza femminile. Lo ha detto, garbatamente, con un pizzico di fervore all'inizio, ma subito prendendo atto che diverse lesbiche non la pensano come lei. Nelle sue parole non ho letto nè ira nè rabbia. Dice che nella sua vita reale incontra e frequenta uomini, solo che qui non li vorrebbe.
Come tu sai, io non sono della stessa opinione, ma questo è normale e positivo.... viva la varietà!!!!
Insomma, non cerchiamo lo scontro e la contrapposizione anche dove potremmo evitarli... Un bacio a te Tanya... in bocca al lupo per il tuo futuro professionale e... sentimentale..
Baci a tutte le fanciulle.

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Scritto da: isla negra 22/10/2003 6.24
Cara Tanya,
capisco i tuoi propositi e il tuo desiderio di evitare discriminazioni ed emarginazioni in ogni contesto e per qualsiasi ragione.
In questa occasione, però, mi sento di difendere una persona la cui posizione non condivido affatto: Giorgia. Lei, come altre donne che scrivono sul forum, vorrebbe questo luogo riservato alla presenza femminile. Lo ha detto, garbatamente, con un pizzico di fervore all'inizio, ma subito prendendo atto che diverse lesbiche non la pensano come lei. Nelle sue parole non ho letto nè ira nè rabbia. Dice che nella sua vita reale incontra e frequenta uomini, solo che qui non li vorrebbe.
Come tu sai, io non sono della stessa opinione, ma questo è normale e positivo.... viva la varietà!!!!
Insomma, non cerchiamo lo scontro e la contrapposizione anche dove potremmo evitarli... Un bacio a te Tanya... in bocca al lupo per il tuo futuro professionale e... sentimentale..
Baci a tutte le fanciulle.

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ciao. cara isla negra, forse ho sbagliato tutto, perdonami se è così. solo che io ho letto il primo messaggio, giorgia mi sembrava anche arrabbiata e di molto. poi non puoi conoscere tanti particolari per la quale ragione il conte di Fburg mi resta caro assai, era tanto una di queste forse che mi ha fatto sbagliare? però ci stavano i nervi in quella scritta. io dono trtoppo spontanea e mi trattengo poco, proprio quando sento qualche cosa non la so trattenere. poi tonio mi diceva di lasciar stare. chisà, io dovrei essere troppo coinvolta? ancora perdonami isla negra e pure a giorgia.
bacioni, tanti tanti a tutte.

Cara Tania,

non ti devi scusare di nulla... La questione relativa agli uomini nel forum è intramontabile e i toni sono a volte molto accesi a volte decisamente più pacati... quello di cui mi sono accorta è che spesso si tende ad estremizzare le posizioni, a chiudersi alzando muro contro muro... e così anche quello che si è detto senza l'intenzione di aggredire o accusare, viene frainteso... si moltiplicano le incomprensioni, si accrescono le distanze e alla fine si esclude categoricamente la possibilità di comprendere l'altro, di confrontarsi ed eventualmente mettersi in discussione... insomma, si smette di crescere e di imparare...

Sono dell'idea che chi vuole usare il forum per parlare con donne, solo con donne, ad esse soltanto dovrebbe rivolgersi e mostrare attenzione, ignorando completamente chi, in quanto appartenente al sesso maschile, non ritiene degno di essere ascoltato.

Sono invece diverse le donne che intervengono quasi esclusivamente per attaccare l'uomo di turno, in questo caso il conte... ecco... questo a me non piace... tutto qua...

al solito la mia è solamente un'opinione, condivisibile o meno...

Resta importante, a mio avviso, che chiunque possa esprimere la sua opinione, purchè i toni non diventino da inquisizione e il clima non assuma tinte forcaiole...

E' anche possibile che ciò accada... non lo escludo... solo che, secondo me, e ripeto SECONDO ME, allora questo forum perderebbe una delle caratteristiche che più di altre me lo ha fatto amare, inducendomi a scrivere, con ciò che tale, apparentemente banale decisione comporta: il rispetto reciproco e la comprensione.

Ciaociao fanciulle.

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Scritto da: isla negra 24/10/2003 15.13


Sono dell'idea che chi vuole usare il forum per parlare con donne, solo con donne, ad esse soltanto dovrebbe rivolgersi e mostrare attenzione, ignorando completamente chi, in quanto appartenente al sesso maschile, non ritiene degno di essere ascoltato.

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sono perfettamente d'accordo.
Ma questa discussione pero' rischia di diventare infinita...
anche perche' tutte le volte che il conte scrive, in qualunque topic sia, si riaccende sta polemica, e tutto viene a incentrarsi sulla sua presenza nel forum, cosa che io ormai sto trovando insopportabile e fastidiosa. Possibile che in qualsiasi topic si finisca per parlare di lui??? io ormai sono un pochino stufa...voi no???

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Scritto da: isla negra 24/10/2003 15.13
Cara Tania,

non ti devi scusare di nulla... La questione relativa agli uomini nel forum è intramontabile e i toni sono a volte molto accesi a volte decisamente più pacati... quello di cui mi sono accorta è che spesso si tende ad estremizzare le posizioni, a chiudersi alzando muro contro muro... e così anche quello che si è detto senza l'intenzione di aggredire o accusare, viene frainteso... si moltiplicano le incomprensioni, si accrescono le distanze e alla fine si esclude categoricamente la possibilità di comprendere l'altro, di confrontarsi ed eventualmente mettersi in discussione... insomma, si smette di crescere e di imparare...

Sono dell'idea che chi vuole usare il forum per parlare con donne, solo con donne, ad esse soltanto dovrebbe rivolgersi e mostrare attenzione, ignorando completamente chi, in quanto appartenente al sesso maschile, non ritiene degno di essere ascoltato.

Sono invece diverse le donne che intervengono quasi esclusivamente per attaccare l'uomo di turno, in questo caso il conte... ecco... questo a me non piace... tutto qua...

al solito la mia è solamente un'opinione, condivisibile o meno...

Resta importante, a mio avviso, che chiunque possa esprimere la sua opinione, purchè i toni non diventino da inquisizione e il clima non assuma tinte forcaiole...

E' anche possibile che ciò accada... non lo escludo... solo che, secondo me, e ripeto SECONDO ME, allora questo forum perderebbe una delle caratteristiche che più di altre me lo ha fatto amare, inducendomi a scrivere, con ciò che tale, apparentemente banale decisione comporta: il rispetto reciproco e la comprensione.

Ciaociao fanciulle.



PIENAMENTE D'ACCORDO.
BACI,
Joan

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Scusa Piera, scusatemi tutte, ma vorrei esprimere una mia opinione personale su quello che dovrebbe essere il "lavoro" di un moderatore di un forum.
Salta agli occhi negli ultimi tempi il fatto che in ogni topic che si apra su qualunque argomento, poi questo si trasformi in una discussione uomini-si uomini-no, oppure su un sondaggio sulla presenza del conte. Io francamente sto raggiungendo la saturazione. Non se ne puo' piu'. E siete proprio voi ragazze a trasformare il forum in un sondaggio pro o contro il conte. Semplicemente ignoratelo, lo ribadisco.
E se non ne potete fare a meno, di trasformare ogni topic in qualcosa che riguardi lui, almeno la moderatrice intervenga SPOSTANDO questi interventi in un topic apposta, e togliendoli dal topic in cui sono stati messi OFF-TOPIC e con cui non c'entrano NULLA! Sono stufa di entrare in un topic su di noi, e poi trovarvi a litigare o a polemizzare per l'ennesima volta sul conte!!! almeno chiedo che sti off-topic vengano spostati in una cartella apposta..perche veramente non ne posso piu'!
questa e' la mia opinione, ma vedo che dopo mesi di sta sterile discussione, siamo ancora qui a parlare di lui! BASTAAAA!!!

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Scritto da: joan baez 02/09/2003 0.49
Credo che l'importante non sia chi partecipa al forum (se uomo o donna etero o omosessuale), quanto come vi partecipa. Sono per la libertà di pensiero, ma non di insulto. Per questo motivo penso che sia importante che nel forum ci sia, e sia attivo, un moderatore (figura che fino ad ora è mancata). Tempo fa ci siamo sentite abbandonate quando alcuni personaggi non proprio educati sono intervenuti nel forum non per esprimere le proprie idee, ma per insultare e provocare!
Un moderatore è quello che ci vuole. Il resto mi pare che funzioni abbastanza bene, magari ci vorrebbe un esperto informatico che ci aiuti a risolvere i problemi che via via si presentano.
Grazie per l'attenzione.Joan

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A Voi Tutte... Salute!
Precicissima, JOAN, proprio così. Per i problemi di informatica poi... Quelli sono una bazzecola, si risolvono in pochi minuti. I problemi sociali, l'interazione con altri soggetti, neh, quelli sè che sono DIFFICILI DA RISOLVERE.
Cari e sinceri saluti a tutte.

Piera,
mi spieghi come mai ora all'improvviso mi ritrovo questo topic nella lista?
Questo è un topic magico... compare e scompare

Vogliamo riaccendere gli animi sul conte?
Ma no dai! Qui c'è chi ha fatto carriera con lui e se ne vanta...a me basterebbe solo qualche spicciolino che cade dalla tasca del Conte, uomo etero così magnanimo. Non voglio andare a N.Y., vorrei restare in Italia, ma non dover tirare sempre la cinghia.... un aiutino? NO, eh?

LadyElis

Lady...mi fai morire. Non molli la presa.
Vari i toni, dall'incazzato all'ironico, ma non molli.
Ciao, Roberta.

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Scritto da: LadyElis 26/11/2003 17.55
Piera,
mi spieghi come mai ora all'improvviso mi ritrovo questo topic nella lista?
Questo è un topic magico... compare e scompare

Vogliamo riaccendere gli animi sul conte?
Ma no dai! Qui c'è chi ha fatto carriera con lui e se ne vanta...a me basterebbe solo qualche spicciolino che cade dalla tasca del Conte, uomo etero così magnanimo. Non voglio andare a N.Y., vorrei restare in Italia, ma non dover tirare sempre la cinghia.... un aiutino? NO, eh?

LadyElis

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A Voi Tutte... Salute!
.....Era da tanto che non aprivo questo... Folder. Ad ogni modo noto che c'è sempre tanto umorismo. Molto bene... Ma la carriera, questa proprio non la capisco... AHHHHH! Forse si parla di Tatiana? Va beh, ma lei era amica prima che scrivessi qui, poi lo è diventata di famiglia, per ultimo è andata a N. Y. proprio da mia cugina e ritornerà in Italia solo tra quattro anni, dopo i corsi di perfezionamento in Ostetricia e Ginecologia. O', però resta sempre lesbica e per me è sempre bellissima. Se a qualcuno non piace tutto questo, scusatemi, ma non ci posso fare nulla. Avete visto? Je, tengo proprio 'a capa tosta!!!!!
.....Tanti, taanti cari saluti a Tutte.

ciao. da pareccio non leggevo questo foro e forse mi sono perduta tante cose, ma proprio questa no. la carriera col conte, con tony...? e chi l'avrebbe fatta oltre a me? che io non lo so proprio. forse non ci riesco nemmeno ad immaginarlo ed è strano. solo voglio dire che se la persona sono io, allora avete pure ragione. io lo ripeto, sto preparandomi un futuro di tutto rispetto, forse fuori dall'italia, ma certo, cercherò che sia a bari. posso assicurare chi ha scritto che proprio tony non si tira indietro innanzi alle necessità, in città lo sanno tutti. allora, noi dobbiamo considerare le persone o le nostre avversioni? lady, forse rimproveri chi non lo merita. ciao a tutte.

Eccolo di nuovo!!!!! Ma cos'è questo il topic del sabato? sì, perché mi sembra che compaia sempre di sabato o sbaglio?

Ad ogni modo... Tennie... santa Teresa d'Avila diceva: soffrire ma non morire!
... che è un po' come dire: chi la dura la vince!

Eppure vedi... 'sto Conte manco uno spicciolo mi ha dato finora eppure ne avrei tanto bisogno, io e altre persone che conosco che sono nei guai per questa Italia del ca... altro che America!

Ciao ciao, alla prossima che non so quando sarà, perché non si sa quando ricomparirà questo topic.

LadyElis